Анты и Венеды

[Коляновна]

На этом сайте есть очень интересная информация об определении места третей Руси - Арсании и много ещё чего, со ссылками на документы и старинные карты: http://hyperbor.narod.ru/www/rusled.htm

[НСкрипкин]

На сайте http://mama-krasnodar.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=474
есть карта затопления Западной Сибири и Восточной Европы во время последнего оледенения. Вот тогда там и было Лукоморье.

[Коляновна]

А вот не менее интересная информация об истории Петербурга и Кронштадта: http://luzars.ru/news_1384633634.html.

[Петр]

На сайте http://mama-krasnodar.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=474 есть карта затопления Западной Сибири и Восточной Европы во время последнего оледенения. Вот тогда там и было Лукоморье.

Эти карты - модель оледенений Карнаухова из его работы "Новая модель оледенений в Северном полушарии", Карнаухов А.В., Карнаухов В.Н.
Институт биофизики клетки РАН, Пущино, Московская обл. http://www.poteplenie.ru/doc/karn-golfst5.htm
Вот эти карты:

Евразия 14670 лет назад.jpg (67.98 КБ) Просмотров: 10457

Прорыв Гольфстрима.jpg (69.35 КБ) Просмотров: 10457

[Петр]

На этом сайте есть очень интересная информация об определении места третей Руси - Арсании и много ещё чего, со ссылками на документы и старинные карты: http://hyperbor.narod.ru/www/rusled.htm

Этот сайт "Томское Лукоморье" разработан краеведом и историком, председателем
Региональной общественной организации «Гиперборея – Сибирская Прародина»
Н.С. Новгородовым. Он там анализирует следы разных народов (Русский след на Оби, Германский след, Индоарийский след, Древнегреческий след, Скифский след и др.)
Кстати, в теме про Тартарию я упоминал про Лукоморье. В фильме про средневековые карты показана Карта Руссии или в простонаречии Московии 1680 г. http://www.myvi.ru/watch/Nastoyaschie-k ... 9R1toSLXA2 Восточнее Руссии расположена Сибирь, которая вроде как входит в состав Руссии, а потом с севера на юг вдоль реки (названия не нашел) проходит граница, за которой простирается Тартария, причем там два названия Тартарии. Так вот северная часть и называется Лукоморье.
По карте выходит, что Лукоморье - это северная часть Тартарии?

[Коляновна]

восточнее Руссии расположена Сибирь, которая вроде как входит в состав Руссии, а потом с севера на юг вдоль реки (названия не нашел) проходит граница, за которой простирается Тартария, причем там два названия Тартарии. Так вот северная часть и называется Лукоморье.

Пётр, чуть выше слова "SIBIRIA" значится слово OBDORA. Обдора - это старинное название средней части и низовий реки и прилежащей к ней местности, ныне известной как Обь. Доказательства этой информации можно посмотреть хотя бы на страницах электронного историко-культурного журнала "Сибирское наследие" http://nasledie-rus.ru/podshivka/8724.php.
Обдора - имя собственное, поэтому иностранцы его не меняли, а только записывали близкое по вокализации слово на своём языке и алфавите.

[Петр]

Вот что написано в Википедии:
Славяне вступили в раннее Средневековье уже не монолитным народом, а разделённым на три основные племенные образования ( венедов, склавин и антов, согласно византийским источникам), в рассматриваемый период происходит раннесредневековое географическое и связанное с этим частично культурное обособление друг от друга западных, восточных и южных славян (по современной классификации).
По классификации византийских авторов, восточный ареал соответствует антам, западный ареал соответствует склавинам и северный ареал - предположительно венедам.
Одним из первых упоминаний славян в письменных источниках считается текст 'Естественной истории Гая Плиния Секунда Старшего (24-79 гг.). В нем говорится о некоем племени венедов, обитающем рядом с сарматами, скирами и хиррами.
О них же сообщает и греческий физик и географ Птолемей во второй половине II века, упоминавший даже Венедский залив Сарматского океана (Балтийского моря)
О венедах как народе между сарматами и германцами, сообщали авторы позднеримского времени (I—II вв.).
Алано-готский историк Иордан на основе известного ему массива данных считал антов и скловен выходцами из венедов. Из его сообщений видно, что склавины представляли собой западную группу южной ветви славян, анты — восточную группу, а венеды — северную ветвь. Область расселения склавинов по Иордану простиралась от города Новиетуна (Исакча на нижнем Дунае или Новиодун на Саве) и Мурсианского озера до Днестра и Вислы. Анты локализовались Иорданом от Днестра до устья Днепра, насколько далеко их земли заходят на север Иордан не знал. Областью распространения венедов Иордан считал «безмерные просторы» от истоков Вислы и предгорий Карпат к востоку и северу.
Но тогда возникает соответствующий вопрос. А кто жил 2000 лет назад в Сибири и на Оби, ну и дальше в Лукоморье? Поскольку это средневековая карта, тогда получается, что туда пришли либо венеды с запада, либо тартарцы с востока

[Коляновна]

То, что Томская местность была в древности поименована как Лукоморье, знал арап Петра Великого Абрам Петрович Ганнибал, по совместительству дед Пушкина Александра Сергеевича. Этот небезызвестный из русской истории человек отсиживал ссылку у нас в Томске, если мне не изменяет память, в 1727-1730 года. Именно здесь и только здесь он мог услышать легенды о местности, в которой он отбывал сибирскую ссылку и кому как не ему "на хвосте" было суждено принести легенды о Лукоморье своему внуку маленькому Сашеньке...
Есть и дуб, которому, как утверждают местные гиды, порядка 400 лет и местонахождение его - в бывшей Марьиной роще, ныне поименована Университетской.
В качестве прямого доказательства этих сведений может служить карта Г. Сансона за 1688 год. К стати, на этой карте в устье Томи значится город Грустина. Телецкое озеро, которое местные ныне жители телеуты и алеуты называют Алтынкёль (Золотое озеро), на карте значится как Ижёра Злота (опять же Золотое озеро), а на южной оконечности помечен город АРСА (столица овеянной легендами Арсании или Артании), которую историки уже на протяжении многих своих поколений ищут в европейской части нашей страны!

Г.Сансон1688.22.jpg (33.56 КБ) Просмотров: 10363

[Коляновна]

В продолжении к предыдущему посту:
Справедливости ради, следует привести ещё один вариант перевода названия Ижора Злота. Со старорусского "ИЖЕ ОРА ЗЛО-ТА" - это должно звучать на современном языке как "ЭТО ОРА КОРЕНЬ". Значение "ИЖЕ" - найдёте в любом словаре древне русских слов, "ОРА" - часть от слова "ОБД-ОРА", а вот понятие "ЗЛО-ТА(Та - здесь использована как приставка, бытовавшая в широком ходу на Руси, см. русские былины )" можно найти только в спец. литературе по старорусским рукоделиям. "Зло=кошь=коклюшь" - нам более знакомо как "корень=веретено=спица" - ось, вокруг которой вращается НЕЧТО ВАЖНОЕ.
И этот перевод с древнерусского более всех логичен по смыслу: "Это Ора корень" - другими словами "Это <Обд>ОРы исток".
На карте ко всем рекам идёт приписка на латинице R или RA, на русском это должно было тогда звучать как Р<еЦкА>, Р<еК>А (на русских картах Семёна Ремезова писалось как "ръцка, ръка") - часто сокращённо просто до Р. или РА. Собственно отсюда эта странность сращения названия собственного имени и нарицательного в Волга-РА, рыбаки - волгари и местные жители - б(в)улгары.
Многие названия рек просто срастались с этой "Р или Ра": Томара (имя реки Томь, в старину принятое от имени дочери местного князя), Печора, Вихра, Обдора (Обь), Тара, Бакчар, Тура, Ангара, Таймура, Таймыр, Пура, Бур, Чара, Тунгир, Учур, Тумара и так далее...
Удивительно, что название приписывают кому угодно и переводят в справочниках по рекам как угодно, но только не на старорусском...

[Петр]

Из книги Р. К. Баландина (писатель, геолог, член Союза писателей СССР) "Кто вы, рудокопы Росси?" http://www.bibliotekar.ru/znak/190-8.htm
В начале нашей эры, как свидетельствуют древнеримские сочинения, на побережье Балтийского моря вышли грозные и многолюдные племена венедов. Они потеснили, завоевали или ассимилировали местное население, быстро освоили морское судоходство. Как они сами называли себя, сказать трудно; имя венедов они получили от других народов.
По-видимому, вторжение венедов стало предпосылкой появления Северной Руси.
Хронологически — второе и первое тысячелетия до нашей эры, пространственно — Центральная Европа.
Если исходить из того, что русский язык изначально был славянским (в этом вроде бы нет сомнений), то надо согласиться с выводом языковедов: прародина руссов (или, если говорить точнее, тех людей, которые создали русскую культуру и первоначальный русский язык) находилась вдали от степей, морей и гор, в местности болотистой, лесной.
Венеды расселились от Карпатских гор до Балтийского моря. В «Естественной истории» Плиния Старшего (I в. до н. э.) говорится, что венеды обитали «вплоть до реки Вистулы» (Вислы). По данным топономики, как утверждает В. В. Мавродин, «славяне в глубокой древности не жили западнее современной линии Калининград—Одесса, являющейся восточной границей распространения бука».
Вроде бы теперь более четко выяснились координаты изначальной Руси в пространстве и времени. Но тут-то и обнаруживается, что для того региона в ту эпоху научные данные не предоставляют ничего более или менее определенного. Мы оказались где-то в пределах выделяемой рядом современных ученых прародины славян и на юго-западной окраине распространения древних балтов. Но причем тут руссы (россы)?
Возможно, есть основания говорить о «прарусской» культуре. Но была ли она чисто славянской, а соответствующие племена славянскими?