Великая Тартария

[v_sem]

Жалко, что это не преподают в наших школах, хотя бы факультативно. Да и не все учителя истории наверно об этом знают.

[Коляновна]

Наконец-то нашла ссылку на фильм, где хорошо видно на карте Скифия Гиперборейская ближе к Северному Ледовитому океану в районе низовий реки Оби и Лены. Был ещё видеоролик с Тартарской Гипербореей в районе верховий Волги. Ни как его не найду по указанной ссылке на здесь на сайте прежний адрес не открывается, может кому больше повезёт?
А как похожи между собой немецкое слово "Кайзер" и русское слово "Хазар", с учётом нюансов межязыковых прочтений.
Кажется здесь продолжение фильма: http://my.mail.ru/video/mail/igor-stepa ... yvideo/576.

[Коляновна]

Не плохая подборка фотографий мегалитов со следами обработки по России http://vk.com/album-45270133_168916603 и Питербургские http://www.kramola.info/vesti/neobyknov ... od-chast-3

[Vedantist]

Фильм "Великая Тартария. Только факты. Разоблачение исторической лжи." http://my.mail.ru/video/mail/igor-stepa ... video/2624
Кажется здесь продолжение фильма: http://my.mail.ru/video/mail/igor-stepa ... yvideo/576.

Это один и тот же фильм.
В этом фильме, как и во многих подобных фильмах говорится только о картах Тартарии. Действительно, много карт с изображением Тартарии. Но ничего не говорится о самой Тартарии, кто и когда ее построил, кто в ней жил и куда она делась? Единственная фраза о том, что позже название Тартария исчезает с европейских карт.
Вот еще интересный сайт, на котором можно скачать коллекцию из 320 карт с изображением Тартарии. http://www.kramola.info/books/letopisi- ... t-tartarii
Обратите внимание - самая старая карта с Тартарией - 1493 года

1493 Hartmann Schedel.jpg (79.19 КБ) Просмотров: 10901

Тартария сначала охватывает земли Скифии на севере и частично в Сибири.
Самая последняя карта с Тартарией - 1875 года.

1875_ C.H. Jones.jpg (60.38 КБ) Просмотров: 10901

Тартария уже сдвинулась на юг и охватывает Среднюю Азию.
Ну так может надо было начинать именно со Скифии, что это она впоследствии стала Тартарией?
Из Википедии:
Тартария, синоним — Татария — общий термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии. Использование термина прослеживается с XIII и вплоть до XIX века. Названия «Тартария» и «тартары» происходит от этнонима татары, под которыми в древности понимали все тюркские и монгольские народы, не слишком различая их по языкам и национальностям. Европа узнала о «татарах» во время вторжений войск Чингисхана и его потомков.
В своём капитальном многотомном труде «Relatione universali» Джиованни Ботеро в 1599 году так описывает историю и границы Тартарии: "Изначально называлась Скифия, но триста лет назад перешла к тартарам (одному из народов великого Чингиса), из региона Азии, на их языке называемом Монголия. Те стали править и также изменили название".
В географическом приложении к «Opus de doctrina temporum» Петавиуса, изданном в Лондоне в 1659 году, говорится более интригующе: "Тартария (известная в древности как Скифия, по их первому царю Скифу, который сначала получил имя Магогиус, от имении сына Яфета Магога, чьими потомками были те обитатели) самими жителями называется Монголия. Тартарией же зовётся по реке Тартар, орошающей значительную часть страны. Это великая империя, не уступающая по размерам ни одной стране".
Надеюсь, что в Википедии приведен адекватный (неподправленный) перевод с оригиналов. Как мы видим, европейские ученые ничего не искажали, они писали то, что знали.
Еще Википедия дает определение Малой Тартарии.
Ма́лая Тарта́рия или Тата́рия — название региона, использовавшееся в Средневековой картографии и географии. Располагалась на территории современных южной Украины и России между реками Днепр и Дон, ограничивалась с юга побережьем Чёрного и Азовского морей.
Как мы видим на картах и в определениях, для средневековых европейцев Тартария - это обобщенное название территории, которая в те далекие времена была еще недостаточно хорошо изучена. По аналогии - Индостан, Персия, Аравия, Абиссиния..
Причем Тартария появляется после Орды!
Интересно, что на запрос кто и когда первым произнес название Тартария, интернет выдает Н.Левашова 2004 год. Интересно, а где в это время были другие ученые и исследователи?
А вообще, так и не понятно, когда же и откуда впервые появилось название Тартария?
А где наши славянские, старорусские карты с изображением Тартарии? Где записи наших географов, историков 15 - 18 веков? Они что, ничего не писали о своей прародине?
Как можно что-то доказывать, не зная первоистоков?

[Ирина]

А вообще, так и не понятно, когда же и откуда впервые появилось название Тартария?
А где наши славянские, старорусские карты с изображением Тартарии? Где записи наших географов, историков 15 - 18 веков? Они что, ничего не писали о своей прародине?
Как можно что-то доказывать, не зная первоистоков?

Интересные вопросы, честно говоря....
Где же карты, наши- то? "Смотрим в книгу, видим...", то что нам хочется видеть. Что поделаешь, у каждого свои первоисточники, у кого-то "«Opus de doctrina temporum» Петавиуса, изданном в Лондоне в 1659 году" - главный первоисточник, а для кого-то он главный фальсификатор. Мне, например, больше нравится Б.А.Рыбаков. У нас на форуме появился новый интересный собеседник ОлегО, я у него нашла еще такое мнение:

"После оккупации Руси туземцами (aliens), естественно началось выдавливание культа Макоши. И полная подмена всех понятий. В католицизме культ Макоши был заменён культом Девы Марии, а в православии Святой Параскевой (Пятница) http://en.wikipedia.org/wiki/Mokosh
«Добро» стало означать «зло», «любовь» это «похоть» и «блуд», а судьба становится уделом азартного картёжника. А между тем, само псевдохристианство как отпрыск иудаизма, за неимением собственной обрядности, активно присваивало именно славянские обрядовые праздники. Например, пятую пятницу, посвящённую Макоши, заменили выдуманной в XV веке троицей, насильно «вбив» её в головы славян только лишь к концу XIX-го века. Б.А. Рыбаков говорит, что культ Параскевы Пятницы начал вытеснять культ Макоши с XII – XIII вв. То есть как раз в период «крестовых» походов на Русь представителей Усула Джучи, Тэмуджина (Чингис хана) и других потомков ханьских женщин и евреев-торговцев (джудиос) Шёлкового пути из Китая. Этот период известен в официальной истории как монголо-татарское нашествие. На самом деле ни к монголам, ни к татарам оно ничего общего не имеет. Именно с тех времён, когда «огнём и мечом» удалось-таки подмять и окрестить часть русской деревни."

[Vedantist]

Уважаемые "тартарцы", родноверы, и другие любители славянской словесности, где вы?
Неужели вопросы сложные? Почему молчим, неужели нечего сказать в защиту своих предков?
Тут еще появились вопросы относительно Тартарии.
Среди карт с изображением Тартарии попались два изображения – грифон и сова, которые по утверждениям европейских картографов были гербами или символами Тартарии. Вот это уже интересно. Откуда мог появиться грифон на гербе или флаге Тартарии? Собрал материал в теме про грифонов viewtopic.php?f=57&t=903&p=14634#p14634

[Ирина]

«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».

(Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887).
http://via-midgard.info/news/article/12 ... -byla.html
"Владения Романовых, безусловно, значительно превышали размеры любой европейской страны, но, тем не менее, не были той Российской Империей, историю которой нам преподносят «русские» историки. На востоке граница Империи Петра 1 проходит по западным отрогам Уральских гор и только!
Это хорошо видно на карте Московии 1717 года.
Любопытно, что на этой карте показаны два Новгорода, как города (Novogrod – Новгород на Ладоге и Novogorod – Новгород на Волге) и область в пределах Золотого Кольца, группу городов которой на карте называют NOVOGROD с большой буквы.

Это подтверждает предположение А.Т. Фоменко о том, что Господином Великим Новгородом на Руси называли мегаполис Золотого Кольца, а не небольшой город на Ладоге. На карте, даже Москва, будучи столицей, не выделена так, как выделен Господин Великий Новгород – группа городов образующих торговый и культурный центр Московии. "
Из первого издания Британской Энциклопедии следует, что ещё в конце XVIII века на нашей планете существовало несколько стран, которые имели в своём названии слово Тартария. В Европе сохранились многочисленные гравюры XVI-XVIII и даже начала XIX века, на которых изображены граждане этой страны – тартары. Примечателен тот факт, что средневековые европейские путешественники называют тартарами народы, которые проживали на огромной территории, занимавшей большую часть континента Евразии. С удивлением мы видим изображения восточных тартар, китайских тартар, тибетских тартар, ногайских тартар, казанских тартар, малых тартар, чувашских тартар, калмыкских тартар, черкасских тартар, тартар Томска, Кузнецка, Ачинска и т.д.
http://via-midgard.info/news/article/12 ... -byla.html
В ссылке приведены гравюры из книг Томаса Джефри (Thomas Jefferys) «Каталог национальных костюмов разных народов, древних и современных», Лондон, 1757-1772 гг. в 4-х томах (A Collection of the Dresses of Different Nations, Antient and Modern) и коллекции путешествий иезуита Антуана Франсуа Прево (Antoine-Francois Prevost d'Exiles 1697-1763) под названием «Histoire Generale Des Voyages», изданной в 1760 году.
Как теперь уже мы знаем, кроме Великой Тартарии, которая по свидетельствам западных картографов занимала Западную и Восточную Сибирь и Дальний Восток, в Азии существовало ещё несколько Тартарий: Китайская Тартария (это не Китай), Независимая Тартария (современная Средняя Азия), Тибетская Тартария (современный Тибет), Узбекская Тартария и Могольская Тартария (Империя Великих Моголов). Свидетельства о представителях этих Тартарий тоже сохранились в исторических европейских документах.
Некоторые названия народов были неизвестны. Например, кто это такие тартары Taguris или тартары Kohonor? Разгадать загадку названия первых тартар нам помогла вышеупомянутая «Коллекция путешествий» Антуана Прево. Оказалось, что это Туркестанские тартары. Предположительно идентифицировать вторых тартар помогли географические названия. На западе центральной части Китая расположена провинция Цинхай (Qinhai), граничащая с Тибетом. Провинция эта богата бессточными озёрами, самое крупное из которых и называется Цинхай (Синее море), которое дало название провинции. Однако, нам интересно другое название этого озера – Кукунор (Kuku Nor или Koko Nor). Китайцы захватили эту провинцию у Тибета в 1724 году. Так что кохонорские тартары вполне могут быть тибетскими тартарами
Непонятно было и кто такие Tartares de Naun Koton ou Tsitsikar. Оказалось, что город Цицикар существует и поныне, и сейчас расположен на территории Китая к северо-западу от Харбина, который, как известно, был основан русскими. По поводу же основания Цицикара традиционная история нам говорит, что он был основан монголами. Однако, непонятно только, откуда там могли взяться тартары?
Скорее всего, основатели города были такими же монголами, которые основали Империю Великих Моголов на севере Индии, на территории которой сейчас находится современный Пакистан, и которая ничего общего не имеет с современным государством Монголия. Эти две страны находятся друг от друга на расстоянии тысяч километров, разделены Гималаями и были населены разными народами. Посмотрим несколько изображений этих «загадочных» моголов, сделанных французским картографом Мале (Allain Manesson Mallet), голландским издателем и картографом Исааком Тирионом (Isaac Tirion) (1705-1769) и шотландским историком и географом Томасом Сальмоном (Thomas Salmon) (1679-1767) из его книги «Современная история» (Modern History or the Present State of all Nations), изданной в Лондоне в 1739 году.
Внимательно посмотрев на одежды правителей моголов, нельзя не заметить поразительное их сходство с парадными одеждами русских царей и бояр, да и внешность самих моголов имеет все признаки Белой Расы. Обратите внимание также на 4-й рисунок. На нём изображён Шах Джахан I (Shah Jahan) (1592-1666) – правитель империи Великих Моголов с 1627 по 1658 гг. Тот самый, который построил знаменитый Тадж Махал. Подпись на французском под гравюрой гласит: Le Grand Mogol. Le Impereur d’Indostan, что означает Великий Могол – Император Индостана. Как видим, во внешности шаха абсолютно ничего монгольского нет.
Кстати сказать, предком Бабура, основателя Империи Великих Моголов является великий воин и выдающийся полководец Тамерлан (1336-1405). А теперь, давайте посмотрим на его изображение. На гравюре написано: Tamerlan, empereur des Tartares – Тамерлан – Император Тартар, а в книге «Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, empereur des Mogols & Tartares», написанной Шарафом аль Дином Али Язди в 1454 году и изданной в Париже в 1722, он, как видим, назван Императором Могол и Тартар.
Удалось разыскать изображения других тартар и увидеть, как различные западные авторы изображали представителей Малой Тартарии – Запорожской Сечи, а также ногайских, черкасских, калмыцких и казанских тартар.( см. ссылку выше по тексту)
«Причиной появления такого количества Тартарий является отпочкование от Славяно-Арийской Империи (Great Tartary) окраинных провинций, как следствие ослабления Империи в результате нашествия орд джунгар, которые захватили и полностью разрушили столицу этой Империи – Асгард-Ирийский в 7038 году от СМЗХ или 1530 году от р.х.»... http://www.peshera.org/khrono/khrono-08.html
В последней ссылке в перечне много интересных статей. О назначение мегалитов, даю ссылку в разделе про мегалиты. viewtopic.php?f=55&t=906

[Vedantist]

«Причиной появления такого количества Тартарий является отпочкование от Славяно-Арийской Империи (Great Tartary) окраинных провинций, как следствие ослабления Империи в результате нашествия орд джунгар, которые захватили и полностью разрушили столицу этой Империи – Асгард-Ирийский в 7038 году от СМЗХ или 1530 году от р.х.»... http://www.peshera.org/khrono/khrono-08.html

Кто-нибудь понял, что здесь написано?
Ирина, вы материал взяли с левашовского сайта "Пища Ра", так они даже название сайта на англ. языке неправильно написали, у них получилось "пешера". По сравнению с творческими додумками Левашова наш А.Колтыпин отдыхает.
Во-первых, почему Great Tartary - это Славяно-Арийская Империя, покажите это название на картах, в древних текстах. Существование Славяно арийской империи надо сначала доказать. Почему в славяно-арийской империи жили тартары, а не славяне-арии. Только не говорите, что русское название тартаров - это и есть славяне, да еще арии. Дайте ссылки на названия славян (и тем более ариев) в древних источниках, где упоминаются эти названия. Только не надо ссылаться на Славяно-арийские Веды.
Во-вторых, кто такие джунгары, переписывать не буду http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%F3%ED%E3%E0%F0%FB
их Джунгарское ханство http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B2%D0%BE
То есть джунгары из Джунгарии (ойратское государство, существовавшее в XVII—XVIII (1635 — 1755) веках на участке территории между озером Балхаш, горами Тянь-Шань и верховьями Иртыша) разрушили огромную славянскую империю и ее столицу Асгард-Ирийский в 1530 году?! еще за 100 лет до возникновения собственного государства. Каким образом какие-то джунгары, еще не организованные в сильное государство, смогли напасть на славян, организованных в большую империю?
В-третьих, если верить Левашову, то оказывается, столицей славяно-арийской империи был не Суздаль, как пишет Фоменко, а какой-то городок на реке Иртыш. Раскопки подтверждают это?
Что такое Асгард? В скандинавской мифологии небесный город, обитель богов-асов. Асы — существа порядка, ведя войну с ванами — существами природы, построили укреплённый Асгард. А причем тут скандинавская мифология??? А что говорит славянская мифология???
Читаем на сайте МИдгард-Инфо:
Асгард Ирийский (Ас - Бог, живущий на Земле; гард - город) Град Богов на реке Ирий (совр. Иртыш) был построен в Лето 5028 от Великого Переселения из Даарии (в 104 780 г. до современного летоисчисления). На его месте в настоящее время находится современный город Омск. Асгард Ирийский стал столицей Беловодья.
Асгард Ирийский был разрушен в Лето 7038 от С.М.З.Х. (1530 г. н.э.) Джунгарами - выходцами из северных провинций Аримии (Китая).
http://via-midgard.info/news/in_midgard ... jskij.html
Ребята, вы бы сначала определились бы с хронологией и географией, а потом в школе надо было учиться хорошо, а то у вас семь пятниц на неделе.

[Ирина]

Ирина, вы материал взяли с левашовского сайта "Пища Ра", так они даже название сайта на англ. языке неправильно написали, у них получилось "пешера". По сравнению с творческими додумками Левашова наш А.Колтыпин отдыхает.

Александр Викторович, вас тут за кого держат, я не поняла?
Честно говоря, я не обратила внимание, что это сайт Левашова. Я понимаю, что он сейчас не в "фаворе", но он приводит, конкретные факты, дает картинки и т.д., т.е. у него собран не плохой фактический материал. А выводы каждый может сделать сам, от его комментариев можно абстрагироваться, если он вызывает у вас неприятие.
Вы правильно подметили, именно о "пещере" идет речь. Левашов долгое время жил в Америке, я думаю, он не может не знать английского языка. Вот что он пишет:
"Понятие «Пища Ра», звучащее сегодня, как Пещера, изначально означало Духовную Пищу, хранилище Знания, необходимого для духовного роста и развития сознания людей. В современном языке этому понятию более всего соответствует слово «библиотека» – хранилище книг, хотя на самом деле оно значительно шире и глубже. Наши предки, выжившие после ядерной войны и страшной планетарной катастрофы, произошедшей около 13 000 лет тому назад, хранили в подземных пустотах рукописи, манускрипты, книги и другие носители знаний. Подходящие пустоты выбирались на необходимой глубине, чтобы там нужный, постоянный микроклимат поддерживался сам собой, без применения технических средств, которых в то время уже не было. Именно отсюда в русском языке и появилось слово пещера. "
http://www.peshera.org/index.html

Во-первых, почему Great Tartary - это Славяно-Арийская Империя, покажите это название на картах, в древних текстах. Существование Славяно арийской империи надо сначала доказать.

Мы тут уже 16 страниц исписали по этому поводу. Тем более вам, Vedantist, я думаю, сложно что-либо доказать, если оно вам не нравится.
Попробуйте доказать обратное, в таком случае.

Во-вторых, кто такие джунгары, переписывать не буду http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%F3%ED%E3%E0%F0%FB
их Джунгарское ханство http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B2%D0%BE

Википедия - тоже не бог весть какой достоверный источник, если уж на то пошло. Вы обращали внимание, что там в самом начале есть такая строка:
"Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 8 сентября 2012; проверки требуют 64 правки."

То есть джунгары из Джунгарии (ойратское государство, существовавшее в XVII—XVIII (1635 — 1755) веках на участке территории между озером Балхаш, горами Тянь-Шань и верховьями Иртыша) разрушили огромную славянскую империю и ее столицу Асгард-Ирийский в 1530 году?! еще за 100 лет до возникновения собственного государства. Каким образом какие-то джунгары, еще не организованные в сильное государство, смогли напасть на славян, организованных в большую империю?

Для меня "джунгары" пока тоже достаточно "загадочные" племена, но упоминание о них мне уже встречалось не раз. Как только что-то выясню, сообщу обязательно. А датировки у нас все еще в достаточно "запущенном" состоянии, их достоверность требует пересмотра.

В-третьих, если верить Левашову, то оказывается, столицей славяно-арийской империи был не Суздаль, как пишет Фоменко, а какой-то городок на реке Иртыш. Раскопки подтверждают это?

С чего вы взяли, что Фоменко пишет про Суздаль, приведите, пожалуйста, цитату? Он в основном про Московию больше, но и там Новгород - Ярославль у него как столица упоминается. Асгард-Ирийский - не какой-то городок, а духовный центр, причем очень очень древний. Мы этот вопрос тоже уже обсуждали. Сатья Сая Баба об этом говорил, не чета нам с вами. http://new-era-kurgan.ru/index.php/rado ... or-okunevo

Ребята, вы бы сначала определились бы с хронологией и географией, а потом в школе надо было учиться хорошо, а то у вас семь пятниц на неделе.

Не поняла, о каких ребятах идет речь? Как раз с марксистко-ленинским воспитанием у нас все в порядке, будьте уверены. Нас просто так не собьешь с праведного пути.

[Vedantist]

Левашов... приводит, конкретные факты, дает картинки и т.д., т.е. у него собран не плохой фактический материал.

Все эти конкретные факты и картинки при проверке оказываются пшиком или мыльным пузырем. Мое предыдущее сообщение полностью об этом, если вы не поняли намеков.

Наши предки, выжившие после ядерной войны и страшной планетарной катастрофы, произошедшей около 13 000 лет тому назад, хранили в подземных пустотах рукописи, манускрипты, книги и другие носители знаний.

Общие слова, хотя бы что-нибудь в подтверждение сказанному, какие манускрипты и книги, где следы планетарной катастрофы именно 13000 лет назад и т.д. А вот наш всеми любимый Ивенс писал о том, что 13000лет назад люди прилетели с Марса, потому что там стало невозможно жить. Кому будем верить вам или Ивенсу?

Во-первых, почему Great Tartary - это Славяно-Арийская Империя, покажите это название на картах, в древних текстах. Существование Славяно арийской империи надо сначала доказать.

Мы тут уже 16 страниц исписали по этому поводу. Тем более вам, Vedantist, я думаю, сложно что-либо доказать, если оно вам не нравится.

Не надо доказывать лично мне. Вы лучше покажите, пожалуйста, где на этих 16 страницах приводится название Славяно-арийской империи в древних славянских или хотя бы европейских книгах, манускриптах и т.п. Где и когда впервые появилось название "Славяно-арийская империя"? Кто и чем подтвердил существование этой империи? Ирина, вы специально вводите нас в заблуждение или ответить нечем? Так что мое "не нравится" здесь совершенно ни причем!

Асгард-Ирийский - не какой-то городок, а духовный центр, причем очень очень древний. Мы этот вопрос тоже уже обсуждали. Сатья Сая Баба об этом говорил, не чета нам с вами. http://new-era-kurgan.ru/index.php/rado ... or-okunevo

Ирина, вы опять всех вводите в заблуждение. Не только в вашей ссылке, но и в жизни Саи Баба никогда не говорил про духовный центр на Иртыше и даже вообще в Сибири. Мы уже говорили об этом. Михаил Речкин в своих книгах про Окунево писал про одну ученицу Саи Бабы, которая была родом из Прибалтики и которая якобы ссылалась на Саи Бабу, который якобы упоминал Сибирь. Это называется седьмая вода на киселе.