Великая Тартария

Re: Великая Тартария

Сообщение Ирина » 12 дек 2014, 21:26

doktornic писал(а):Ирина, Вы серьезно берете в качестве информации "Славяно-арийские Веды"? Думаете, им стоит доверять безоглядно?

Безоглядно никому нельзя доверять. В том числе и вам. Но я не специалист в славяно-арийских ведах, спорить не буду.
Меня больше заинтересовал этот момент: "Надо отдать должное академику Матющенко, который верит только своим глазам и чистым фактам и честно заявляет, что ему неизвестно, какой древней культуре и какой народности принадлежат найденные археологические древности. Это понятно, ведь не все археологические находки можно вписать в современную хронологическую модель истории или привязать к истории какого-либо народа, существовавшего в древности." http://omsk2011.blogspot.com/
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Великая Тартария

Сообщение Вадим » 12 дек 2014, 23:03

Free_Fly писал(а):Территория:

Изображение

Северная граница государства Туран как-то нехорошо напоминает границу пролегания ледников в начале голоцена?. :-) Но это так, мысли вслух...
"Логика - Бог мыслящих". Л.Фейхтвангер
Вадим
участник форума
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 11:04
Откуда: г.Озерск, Челябинская область

Re: Великая Тартария

Сообщение Петр » 15 дек 2014, 21:46

Ксена писал(а):Обратите внимание! Никакой [b]Киевской Руси!
это древнерусское государство со столицей в Киеве, поэтому современные историки и стали для удобства называть Русь того времени Киевской Русью. Только и всего.
Free_Fly писал(а): все предполагаемые земли, на европейских картах называемые Тартарией, в действительности некогда представляли собой единое государство, называемое Туран.
Это называется желаемое за действительное.
Топонимы Туран.
Туран — посёлок в Узбекистане
Туран — в этрусской мифологии богиня любви и плодоносных сил природы.
Туран — национальный парк и биосферный резерват в Иране.
Гуран - горный хребет в Краснотуранском райо́не, муниципальном районе в южной части Красноярского края.
Турана — горный хребет длиной около 300 км на Дальнем Востоке России на территории Амурской области
Туран — историческая страна в Средней Азии.
Туран — название страны тимуридов.
А по поводу принцессы Турандот все гораздо проще. Прообразом этой сказочной героини послужила Туран-бикэ, дочь Кама–Батыра Маджара, которая стала женой Шэк-Алып Будимира (Булюмар–Шэкэ, Шэк–Алып Будимир, Бишимир, Баламир, Баламбер) кана Иделя (363—378гг), который считается наследником основателя Империи Хунну Мете–кагана в 15–м колене и основателем Еврогуннской империи в 374 г. http://www.proza.ru/2013/02/08/1857
Как страна Туран - (авест. Tūiriiānəm Dahyunəm, пехл. Tūrān, перс. توران‎, — «страна туров») — страна, расположенная к северо-востоку от Ирана и населённая кочевыми иранскими племенами с общим названием "тура". Наследником этой страны и стал Туркестан или Туркмения.
Топоним Туран упоминается в древнеиранской мифологии и среднеперсидской религиозной и исторической литературе и документах, а также в средневековой персидской, арабо-мусульманской и среднеазиатской историко-географической литературе. Сначала туранцами стали называться кочевники, которые занимались выращиванием лошадей. А позднее туранцами стали называть саков, массагетов, кушан, парфян, эфталитов и других из восточно-иранских народов.
Фактически термин Туран стал обозначать практически всю Среднюю Азию, где проживали эти народы. В персидской литературе широко освещена тема многовекового противостояния Ирана и Турана, который находился севернее Амударьи и примерно соответствовал нынешней Центральной Азии. Тураном обобщённо называлось междуречье Амударьи и Сырдарьи. Условной границей между Ираном и Тураном в древние времена была сначала Сырдарья, а в более поздние времена Амударья.
Хотя это аму-сырдарьинское междуречье называли Тураном и в средние века и вплоть до начала XX в. тем не менее оно более известно под названием Мавераннахр https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%85%D1%80.
Туран, Туркестан, Мавераннахр.png
Туран, Туркестан, Мавераннахр.png (205.32 КБ) Просмотров: 10526
Например, Тимур (14 век), основатель империи и династии Тимуридов со столицей в Самарканде, называет себя в Карсакпайской надписи сделанной на чагатайском языке, «султаном Турана».
Также бухарские эмиры из династии Мангыт величали себя как правители Туркестана и Турана. Например, эмир Хайдар (1800-1826) в ряде писем именовал себя «Хакимом Турана» или «Падишахом Туркестана и Туран-замина»
1000 лет назад один персидский поэт, автор эпической поэмы «Шахнаме»Фирдоуси (935 — 1020) говоря современным языком, озвучил свои творческие додумки, отождествив понятия "тур" и "тюрок". В Шахнаме Туран - это уже вся та зона, которая в средневековье была населена тюркскими племенами. А в результате такой вольности исследователи стали подменять это древнейшее противоречие внутри иранского мира схемой (исторически много более поздней) внешнего ирано-тюркского противостояния, противопоставив тюркский Туран индоевропейскому «Ирану» И вот уже в современном мире концепция о том, что Туран является одной из мифологических прародин тюрков в Центральной Азии, очень устойчиво гуляет в тюркской среде от Алтая до Средиземного моря.
Кстати, популярное имя Турадж, которого древние иранские мифы изображают как предка туранцев, означает "Сын Тьмы".
Так что Туран ничего общего с Тартарией не имеет. Единственное, что Туркестан в 19 веке у европейцев обозначается как Тартария, а у персов как Туран.
Таким образом, мы получаем еще одну современную околонаучную концепцию, аналогичную следующим концепциям:
1. гипербореи на античных картах превратились в легендарную страну Гиперборею, а затем в целый континент на северном полюсе.
2. Единственное упоминание у Платона и неоплатоников об Атлантиде, которая граничила с Аттикой и воевала с эллинами, превратилась в легендарный континент Атлантиду и прародину ариев у американцев.
3. Индийский лидер нац движения Б. Тилак в 1903 г. превратил полярные явления в Ригведе в полярную родину ариев, а немецкий националист Макс Мюллер в 1853 г. превратил индийских арьев в европеоидных арийцев и сделал из них арийскю расу, которую привел в Индию в 1500 г. до н.э.
4. Неизвестные земли сначала за Уралом, потом южнее, и в 19 веке локализовав в Туркестане, обозначенные средневековыми европейцами как Тартария (Татария), превратились в централизованное славянское государство сначала в устах Левашова и Носовского, а теперь у всех родноверов.
Опять главный вопрос остался без ответа. Если Тартария государство, то где располагалась столица и кто там восседал на троне?
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Великая Тартария

Сообщение doktornic » 15 дек 2014, 23:12

Уважаемый Петр. Я могу ответить на Ваш непростой вопрос -
"Опять главный вопрос остался без ответа. Если Тартария государство, то где располагалась столица и кто там восседал на троне?"
Только обещайте не требовать сегодня же безусловных доказательств. Они будут, но только в следующем году. Почему? Наверное,Вы знаете ответ.
Тартария - огромное государство. Империя,состоявшая из восьми отдельных частей. Называлась - "Пермия Гранд Тартария" - или Империя Великих братьев. Примерно до середины 17 века столица Тартарии была в городе, который сегодня называется Санкт-Петербург. В те времена он назывался МИР.
В конце 17 века "времена" изменились и "МИР" превратился в "древний Рим".
Причина гибели столицы Тартарии и большинства ее городов на территории нынешней северной части России стало грандиозное наводнение, которое состоялось после так называемого малого ледникового периода в Европе. А что уцелело после наводнения - уничтожали "темные" помощники. А затем и Петр1 со своей сворой прошелся.
Кто восседал на троне Тартарии? Почитайте историю "древнего Рима" и получите ответ. Правда, c именами придется поработать. Переврали их "темные" засранцы. Но одно сохранили - Юлий Цезарь - Юрий Царь.
Одним словом Петр, не гоните лошадей. Не торопите события. Итак информации столько, что не хватает времени для ее обработки. А ведь еще нужно и доказательства находить с помощью ученых и их приборов. Так что - всему свое время. Хотелось бы быстрее, так ведь ни один из здесь присутствующих за эти годы не выразил желания помочь хотя бы в мелочах. Поэтому не обессудьте.
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Великая Тартария

Сообщение Free_Fly » 15 дек 2014, 23:22

Петр писал(а):Это называется желаемое за действительное.

Видите ли, в чём дело:
1) Всё, сказанное вами, влоть до предложения:
Петр писал(а):Так что Туран ничего общего с Тартарией не имеет.

никаким образом не противоречит изложенному мною выше, и не отменяет его, а всего лишь дополняет и подтверждает. Как бы вам ни хотелось обратного. Мало того, ваш вывод никоим образом не следует логически из ваших же посылок.
2) Когда подобные моим "рассуждения", не отличающиеся ни в риторике, ни в доказательной базе, выдвигаются относительно "русского" варианта Тартарии, всех всё устраивает, включая вас.
Вам не кажется, что надо что-то менять принципиально в подходе к изучению предполагаемой истории Тартарии? Что сам подход к аргументации, используемый участниками ветки нуждается в гораздо более серьёзном обосновании?

PS: Забыл добавить, что теория "Великого Турана" отнюдь не нова, она давно и прочно является основанием для пантюркизма, и вполне себе разрабатывается националистами в Казани, Уфе, Стамбуле и Астане. Вполне себе имеет поддержку на государственно-политическом уровне, как например и "великие древние протоукры", на территории современной Украины.
Аватара пользователя
Free_Fly
участник форума
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 29 сен 2014, 21:21

Re: Великая Тартария

Сообщение Ирина » 16 дек 2014, 01:14

Петр писал(а):
Ксена писал(а):Обратите внимание! Никакой [b]Киевской Руси!
это древнерусское государство со столицей в Киеве, поэтому современные историки и стали для удобства называть Русь того времени Киевской Русью. Только и всего.

Один киевский историк, с большим стажем, провел много времени в архивах в Киеве, мне рассказывал, что не было таких названий ни "Руси", ни "Киевской". Были удельные княжества с названиями по именам князей их возглавлявших. Киевскую Русь придумал Карамзин, у него впервые появляется это выражение. Он был большой выдумщик. :-)
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Великая Тартария

Сообщение Владимир Ком » 16 дек 2014, 13:56

Есть ещё версия происхождения слова Тартария. Оно происходит от Тарха и Тары.
Изображение
Из статьи "Гибель Великой Тартарии. Часть 1".
Ещё двести лет назад в Великой Тартарии, на земле Тарха и Тары, жили исключительно тартары. Высокие, русоволосые, белокожие люди с глазами василькового, зелёного, огненного или серебряного цвета. Славяне-Арии. Русы. Дружелюбные и добросердечные в мирные времена, храбрые и беспощадные в бою, справедливые и милосердные в дни побед и стойкие во время невзгод. Потому что сохранили нравственную чистоту и веру своих Предков. От Урала до Аляски. От Новой Земли до Тибета.
Изображение
Великая Тартария исчезла с политической карты мира около двухсот лет назад.
Точнее, была стёрта с этой карты.

Изображение
Карта Евразии (сер. XVIII в.)

Стёрта настолько тщательно, что почти двести лет о ней никто и слыхом не слыхивал. И знать не знал. Пока не появились работы академика Фоменко по Новой Хронологии, возвратившие в научный оборот множество свидетельств существования этого государства. Крупнейшего из когда-либо существовавших на нашей планете.
Изображение
Великая Тартария (1680 г.)
Последняя пограничная война с Британией и Московией сложилась для Великой Тартарии неудачно. Потерпев ряд серьёзных поражений, она была вынуждена признать потерю некоторой части своих территорий. На Южном Урале, в Северном Прикаспии и Юго-Западной Сибири, в Центральной и Северо-Восточной Индии и на восточном побережье Северной Америки. В настоящее время различные эпизоды этой войны, поистине Мировой по своему размаху и последствиям, известны как подавление Пугачевского бунта и освоение Сибири, колонизация Индии и война за независимость британских колоний в Америке.
Подробно читайте Сайт "Наша Планета"
http://nashaplaneta.su/blog/gibel_velik ... z3M0Is9LQm
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Великая Тартария

Сообщение Вадим » 16 дек 2014, 15:18

Free_Fly писал(а): Вполне себе имеет поддержку на государственно-политическом уровне, как например и "великие древние протоукры", на территории современной Украины.
В этом ключе пятьдесят первая гипотеза для Малдера (Владимир - это шутка :-) ) так и напрашивается: "великие и древние протоукры" выкапывали котлован под будущее Черное море, при этом строили ДОЛЬМЕНЫ, и прятали туда свой шансовый инструмент и САЛО, по принципу "Тиха украинская ночь, а сало я лучше перепрячу". :-) :D :lol:
"Логика - Бог мыслящих". Л.Фейхтвангер
Вадим
участник форума
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 11:04
Откуда: г.Озерск, Челябинская область

Re: Великая Тартария

Сообщение Free_Fly » 16 дек 2014, 17:09

Вадим писал(а):строили ДОЛЬМЕНЫ, и прятали туда свой шансовый инструмент и САЛО, по принципу "Тиха украинская ночь, а сало я лучше перепрячу". :-) :D :lol:

:o У дольменов пробка открывается только изнутри - это КЛЮЧ!!! :shock: Дольмены использовались для поедания сала, чтобы ни с кем не делиться!! :twisted: Эта гипотеза, должна быть основной. И рядом с дольменами всегда деревья или кусты, это неспроста. Сейчас посмотрю прошлые жизни, там узнаю всю правду. ДададЪ. Осталось найти значение слова "сало" на санскрите, оно наверняка докажет всё. Это победа!!! :mrgreen: И чтобы не отходить от темы: Тартария, это от названия соуса "тартар" http://pojrem.ru/zakuski/sous-tartar-v-domashnih-uslovijah/, именно его использовали для поедания сала строители Черного моря. :twisted:
Совсем забыл, а изобрели соус тартар - Тарх и Тара. А як же... :roll:
Аватара пользователя
Free_Fly
участник форума
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 29 сен 2014, 21:21

Re: Великая Тартария

Сообщение Vedantist » 16 дек 2014, 18:29

Спасибо Вадиму и Фри Флаю, наконец, докопались до истины!
И никаких карт и санскритологии не надо. :lol: :lol: :lol:
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Пред.След.

Вернуться в Цивилизации Евразии и Арктики



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron
@Mail.ru