Великая Тартария

[Петр Лунев]

А не об этом ли государстве идет речь?
«Со времен Ория, это наш общий отец с Борусами (борейскими русами?): От Рай реки (Волга) до Непры (трудно преодолимая река, Днепр) и Карпен (Карпатские горы, по иным предположениям Кавказ) образовалась держава великая, которая управлялась родичами и вече. Но всякий час непрерывно шли великие войны, многие сечи и стычки затевали наши враги, а наши люди не были сплочены до конца».
Велесова книга.
.......................

[Коляновна]

Вот что я прочитала в предисловии к книге "О разнообразии мира" , в современной обработке и подаче от учёных "о путешествиях по Азии" Марко Поло:
"Второе издание книги в России носило название "Путешествие Марко Поло по Великой Тартарии" ".
Есть ещё одна любопытная фраза, что "прочитав оное творение, на Западе учёные договорились, что бы не путаться с древнегреческим Тартаром, Тартарию по Марко Поло отныне называть Татарией"... То бишь, всю историю Тартарии, писанную нам тремя не безызвестными немцами по заданию господ Романовых, от тех пор называли, согласно договорённости, уже без буквы "Р".
Зато в книге описываются области, где люди держат, ездят, выращивают, доят ЛОСЕЙ и даже держат в неволе БЕЛЫХ МЕДВЕДЕЙ...

[Петр]

Петр, привет! Может быть, ты инопланетянин? ТартАрию в упор не видишь.

Уважаемая Ирина, если бы я был инопланетянином, меня бы интересовала цивилизация землян, а не Тартария.
Ирина, вы "заставляете меня отвечать, как Иван Васильевич: "Казань брал, Астрахань брал, а Шпака не брал..."
Татарию вижу - в Поволжье.
Вижу Баварию - в ФРГ, причем на немецком название звучит совсем по-другому - нем. "Bayern". А там в Гармании существовало большое количество герцогств, например, еще до спорной Тартарии: Герцогство Бавария с 913 до 1623, Верхняя Бавария - герцогство в 1255—1340 и 1349—1363 годах, Бавария-Ингольштадт — герцогство в 1392—1447 годах, Бавария-Ландсхут — герцогство в 1353—1503 годах, Бавария-Мюнхен — герцогство в 1392—1505 годах.
Вижу Харьяну - индийский штат на севере Индии, вижу Швейцарию.
Вижу деревню "Нижняя Арийка" и рабочий посёлок А́рья в Уренском районе Нижегородской области, там есть еще поселки Большая Арья, Малая Арья, причем на южной границе поселка протекает река Арья, у этой реки есть приток Арейка.
Видел на карте Страбона Ариану на месте современного Ирана, видел слово Арья на карте Птолемея.
Причем, везде - это конкретные, реальные госудаврственные или административные образования с государственной структурой.
А вот Тартарию, кроме как на европейских картах с неопределенным расположением и неопределенными границами больше нигде не вижу.
А где наши отечественные карты, наброски Ремезова или записи Петра 1, или кого-нибудь - серьезного специалиста?
ИЛИ КАКОЙ НИБУДЬ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ такого большого государства с таким названием? Вот когда представите в студии, когда в упор увижу, тогда поверю.

[Петр]

Вот знаток древнегреческой мифологии Zeuss пишет:

... подземный ад древних греков – Тартар. Тартар это Бездна и огонь внутри Земли. Охраняет Тартар многоголовый пес Цербер. Гея (Земля) + Тартар (бездна) родили Ехидну и Тифона. Ехидна и Тифон родили Цербера, Гидру и т.д. Действительно Цербер есть внук для Геи и Тартара.

viewtopic.php?p=18447#p18447
Тартар на древнегреческом языке - Τάρταρος - то есть звучит как Та́ртарос. Казалось бы к Тартарии не имеет никакого отношения. Правильно, не имеет, потому что лишь спустя более 1000 лет в европейской картографии Северная тюркоязычная Азия называется Тартарией из-за контаминации с античным Тартаром.
Кстати, в Википедии есть такая фраза:

В «Центуриях» Нострадамуса Тартар упоминается как гиблое место, которому предстоит пережить небывалый расцвет.

Представляю, какой это бальзам для родноверов. Только тогда надо будет принять и первую часть фразы, что Русь была гиблым местом.

[Vedantist]

Я тут на форуме уже задавал вопрос, почему слово "Тартария" имеется только на европейских картах, а вот в русских источниках такого слова нет? viewtopic.php?p=18108#p18108
И как всегда, на свои вопросы приходится самому же и отвечать.
Начну издалека. На античных картах мы видим на территории современной России скифов и Скифию. Эти названия даны греками. На самом деле там жили Саки или Шаки или Сакийцы, которые никогда себя скифами не называли. Скифами саков называли греки.
Так же как мы сегодня называем немцами жителей Германии, французы называют немцев "алеманами" (allemande) - по названию одного из германских племён, название немцев в Италии - tedesco, англоязычные народы называют немцев "германцами" - слово пришло из латинского языка. Но сами немцы называют себя "Дойче" (Die Deutsche).
А вот известный всем наш писатель Гоголь писал, что «немцем у нас называют всякого, кто прибыл из другой страны», а сами страны, откуда приехали чужестранцы, зовут «немецкая земля» или «неметчина» (В современном украинском яз. так и называется Германия).А вообще «немец», оказывается, - древнерусское слово, означающее вовсе не «житель Германии», и происходит от слова немъ, немой, т.е. неспособный говорить понятно. А в своем словаре Даль (в ст. «немой») поясняет, что «немцами» на Руси называли всех западноевропейцев, и всё европейское звалось "немецким". А древние индийцы называли всех иностранцев млечхами (что-то вроде неприкасаемых или варваров). А вот европейцы называли всех чужеземцев «варварами». А на Руси скорее всего, неславян называли татарами.
Поэтому слово "скиф" - это экзоэтноним, имеющий греческое происхождение. Оно применялось по отношению ко всем сакам — западным, жившим к западу от Волги, и восточным или азиатским, населявшим Восточное Поволжье, Урал, Сибирь, Среднюю Азию и т.д.
Точно так же слово “Тартария” – у западноевропейцев это название означало не что иное, как “Татария”, земля, где живут татаромонголы, а название “Tartar” - “Татар”. К примеру, Татарский пролив на Сахалине по-английски пишется так «Strait of Tartary», а слово «татаромонгол» английский словарь переводит как слово, относящееся к истории - «Tartar», а татаромонгольский - «Tartar» или «Mongolian and Turkish».
Теперь вот что дает англо-русский словарь:
Tartar ['tɑːtə] – звучит как «та́тэ»:
1. 1) монголо-татарин (представитель народа, населявшего в средние века Цетральную Азию и восточно-европейские степи), 2) монголо-татарский язык (принадлежит к тюркской семье языков), 3) (также tartar) человек дикого, необузданного нрава; мегера, фурия (о женщине),
•• young Tartar — трудный, капризный ребенок, to catch a Tartar — столкнуться с более сильным противником, встретить решительный отпор, взять в жёны сущую фурию, мегеру,
2. монголо-татарский,
3. 1) зубной камень, 2) винный камень.
И есть еще один вариант.
Tartar ['tärtər] (Звучит как Tar•tar – тар-тар) historical a member of the combined forces of central Asian peoples, including Mongols and Turks, who under the leadership of Genghis Khan conquered much of Asia and eastern Europe in the early 13th century, and under Tamerlane (14th century) established an empire with its capital at Samarkand.
Перевод: Исторический представитель объединенных сил народов Центральной Азии, включая монголов и тюрков, которые под предводительством Чингиз Хана покорили Азию и восточную Европу в начале 13 века, а под руководством Тамерлана (14 век) установили империю со столицей в Самарканде.
На самом деле слово "тартар”, а не «Тартария», которое по-всякому склоняется убогими “толкованиями” имеет начало с публикаций англичанина-католика Матфея Парижского (1240-е годы), перепуганного, как и все его соратники-католики, нашествием Ордынцев на Западную Европу. Молодцы Ордынцы, что «отомстили» европейцам за крестовые походы на Русь, дабы оные походы более не повторялись. Поскольку Матфей “писал, как слышал”, то был вынужден писать по-английски именно «Tartar», так как по-английски, если напишешь “Tatar”, то при прочтении будет звучать как “тЕйтер” Именно поэтому в слово и поставили букву «R». А уж потом “развили тему” и истолковали “Tartar” Матфея как “посланцев преисподней греческого Тартара”.
Более подробно про татар и их подлинную историю читайте в книге историка-гумилевца, татарина по происхождению Г. Р. Еникеева "По следам черной легенды". http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knig ... e/6-1-0-36
А вот вам восприятие слова «Тартар» у французов. У них Тартар - это загадочное блюдо французской кухни. У французов слово «тартары» сначала закрепилось за дикими татарскими племенами с легкой руки короля Людовика IX, который усматривал связь между воинственными татарами и античным подобием ада. А потом так стали называть острый жгучий соус - настоящий символ татарской кухни. http://www.womenclub.ru/cooking/2451.htm
Обратите внимание, что слово Тартария на латыни пишется «Tartaria», на французском «Tartarie», на английском «Tartary», на немецком «Tatarei». Нигде не читается буква «R», у немцев ее вообще нет, а по-английски звучит «татари».
Вот и название “русский” у них, у европейцев звучит “рашен” или “русиш”. И что теперь русским отказываться от подлинного имени в угоду западноевропейцам, и начать зваться “рашенами” на "цивилизованный" манер, а страну нашу теперь называть не Великороссией, а великой Тартарией? Для европейского уха - это страна татаромонгол или исчадие ада, Подземелье Аида.
Вот смотрите, что получается: в русском языке слово «немец» уже по происхождению своему содержит пренебрежительный, унижающий смысл.
Называть нам германцев «немцами» всё равно, что обзывать евреев - «жидами» или африканцев - «нигерами». А выражения «немецкий язык» (язык немых? лепет что ли?) или «великая немецкая культура» ... смешно звучат для понимающего. Лучше бы называть их «германскими», как их, собственно, и называли в старину. Дабы отличать от иных «немцев» - чужеземцев.
Вот так и с тартарцами и Тартарией
Стыдно мне за вас, уважаемые родноверы.

P.S. Перефразируя слова А. Колтыпина, хочется сказать: «Не надо отнимать историю у татарских, монгольских и других тюркских народов и присваивать ее себе. Поступать так - значит направить историю Азии, как и историю всего человечества, в неправильное русло».

[Владимир Ком]

Крым. Руское море и Русский Крым
Отрывок из творческой встречи с Сергеем Стрижаком и Валерием Чудиновым.
В данном видео Валерий Алексеевич рассказывает о своих последних исследованиях, связанных как с Крымом, так и с Русью в целом.
1. Датировка античного театра в Херсонесе и его реальное предназначение.
2. Спящие святые - Родамир и Итигелов. Что такое состояние анабиоза.
3. Древние глобусы.
4. Кто такой Рюрик?
5. Причины распада Ведического строя Руси.
http://www.runitsa.ru/publications/967/

http://www.youtube.com/watch?v=b1k13Vuq6tM

[Коляновна]

Сказ старой бабки о "Тартарии".
...................................................
- Бабуля, а что ты знаешь о Тартарии?
- А тебе зачем еното надобно?
- Говорят, так раньше называлась наша страна...
- Хм, а что жо ты хочешь-то знать обь энтом?
- Что означает само слово "Тартария"?
- Еще моя бабка говорила слово "три" как "тари", а "тар-тари" - 33. Да токмо наши старики звали её не Тартария, а "Земли зело (велико) Тар-тара-ара-ра(ы)". И вот ента "ара" - "Еръ", то бишь сотня, а "ра" - "круг", по нынечнему "округ", значит.
- Получается, бабуля, что "Великая Тартария" в переводе со старорусского произношения - это 33 сотни великих округов?..
- Получается, что так...
- Бабуля, ты даже не представляешь что ты сейчас сказала, дай я тебя сейчас расцелую... ты себе даже не представляешь... Про эти 3.300 царств есть письменные источники, но ни кто до сих пор не связывал их с картами Тартарии. Бабуля - ты просто клад...
- Склад, прямо ужо так-и склад...
- А ведь у нас и в сказках бают "Тридесятое царство, тридесятое государство"!!!
- Ну да, округ иль це-ра-ства, без разницы.
- А я к сказкам почти ни когда серьёзно не относилась. Больше так не буду!.. БАБУЛЕЧКА, ЗОЛОТО ТЫ МОЁ!..

Я долго не могла вспомнить, где встречала это сказание о трёх тысячах трёх стах государствах, они же тридцать три сотни. Как всегда выручил интернет: http://www.gumilev-center.ru/skazanie-o ... m-carstve/
Слово "Индия" кажется только на первый взгляд чужеродным современному русскому уху. Вспомните у Пушкина "Ждёт пождёт с утра до ночи, смотрит в поле инда очи разболелись глядючи."
"Инда" в это случае прилагательное, обозначает со старорусского "очень, сильно (зело), велико".
Теперь сами попробуйте от прилагательного ИНДА образовать существительное...
Так что "Индийское царство <старо-русск.>", "Великое царство <соврем. русское>", "Гранд(е) Тартария <франц.>". Это всё об одном и том же и не в таком уж далёком прошлом, если верить датировке документа - 13 век...

[Ирина]

Кстати, в Википедии есть такая фраза:

В «Центуриях» Нострадамуса Тартар упоминается как гиблое место, которому предстоит пережить небывалый расцвет.

Представляю, какой это бальзам для родноверов. Только тогда надо будет принять и первую часть фразы, что Русь была гиблым местом.

Вот вы и проговорились: назвали Тартарию Русью. Петр, вы действительно рады, что Русь была гиблым местом? Вы так акцентируете на этом внимание.
Под "родноверами" вы кого-то конкретно имеете ввиду или всех сторонников Тартарии? Родноверы, наверно, даже не подозревают, что вы так за них переживаете.
Пока идея о существовании Тартарии не стала "идеологической платформой" нашего государства, можно подшучивать, подсмеиваться над нашими предположениями. Да, именно Предположениями! Никто ничего пока не утверждает, в отличии от вас, Петр. Вы так уверены в своей правоте.
А вот, один мой знакомый историк, который всю жизнь преподавал историю и долгое время работал в архивах, даже биографии кой-кому подправлял, был такой грех, пришел к выводу, что истории НЕТ! Есть фантазии разных "историков" на исторические темы. Очень разочарован, что учил людей, детей не тому, что надо. Он тоже, как вы, свято верил тому, что в книжках написано, но проанализировав новые идеи и факты сумел понять и признать, что ошибался, как ни горько это было для него. Очень много белых пятен в истории, есть над чем работать.
Vedantist , не надо никого перефразировать, история Человечества уже давно "течет" не по тому руслу. Вы передергиваете: поиски истины не являются присвоением чужой истории, тем более, что своей хватает, выше крыши.
Приведу один пример: тот же историк рассказ мне, что согласно архивным источникам на Украине во время голодомора погибло - как вы думаете сколько человек? - 465 человек!!! Я не ошиблась, не тысяч даже, а просто "человек". Что нам внушают сегодня? Что погибло несколько миллионов человек!? Наливайченко ( один из министров на Украине) обещал даже обнародовать архивные документы, но почему-то до сих пор этого не сделал. Подделать архивные документы, как я уже поняла, не представляет абсолютно никакого труда. Поленился, видно, министр.
Ваш вопрос: "... почему слово "Тартария" имеется только на европейских картах, а вот в русских источниках такого слова нет?" - действительно представляет интерес, только в том плане: кому это было выгодно, чтобы в русских источниках этого слова не было?
Вы привели мнения германцев, французов, татар - кого угодно, только не российских историков. Можно ли это считать фактами? Думаю, что нет. Мнение "сибирских доярок", более убедительно звучит - они ближе к корням, к предкам и их нельзя заподозрить в корыстных интересах в данном вопросе.
Так, что стыдиться родноверам нечему. Бедные родноверы, ни сном, ни духом - и на тебе!

[v_sem]

Вот вы и проговорились: назвали Тартарию Русью. Петр, вы действительно рады, что Русь была гиблым местом?

Ирина здравствуйте. У меня к Вам такой вопрос. А как Вы назовете территорию Чернобыля? Оздоровительным местом? Допустим, если была ядерная война несколько десятков тысяч лет назад и по какому-то участку Земли интенсивно наносились ядерные удары, а скорее всего, применялось ещё какое-то оружие пострашнее ядерного, которое вызывало смерть живых существ не только во время его применения, но и заражало местность на долгое время. На этой территории также продолжали гибнуть люди, те, кто выживал, был заражен и потомство его мутировало. Ведь есть гипотеза, что монголоидная раса - это продукт генетических мутаций, произошедших в результате ядерной войны в далеком прошлом.. И как вы думаете, окружавшие это место и выжившие люди, которых боевые действия затронули в меньшей степени, как будут называть эту местность?

[Ксена]

Я долго не могла вспомнить, где встречала это сказание о трёх тысячах трёх стах государствах, они же тридцать три сотни. Как всегда выручил интернет: http://www.gumilev-center.ru/skazanie-o ... m-carstve/

Спасибо, Коляновна. Вот часть текста из ссылки:
"Русское сказание XIII века о Царстве пресвитера Иоанна
Я — Иоанн, царь и поп, над царями царь; под моей властью три тысячи триста царей. Я поборник православной веры Христовой. Царство же мое таково: в одну сторону нужно идти десять месяцев, а до другой дойти невозможно, потому что там небо с землею встречается."
Он пишет, что поборник веры Христовой!? А вера христианская существует всего 2000 лет, а по данным Хронологии Фоменко и Носовского, вообще в 10 века возникла. Получается, что это все совсем "недавно" было ? И Вавилонская башня: когда все народы говорили на одном языке и жили в одном государстве - никакая не выдумка. И не так давно, по историческим меркам, все это было.

Слово "Индия" кажется только на первый взгляд чужеродным современному русскому уху. Вспомните у Пушкина "Ждёт пождёт с утра до ночи, смотрит в поле инда очи разболелись глядючи."
"Инда" в это случае прилагательное, обозначает со старорусского "очень, сильно (зело), велико".
..............................
Это всё об одном и том же и не в таком уж далёком прошлом, если верить датировке документа - 13 век...

Вот и я о том же подумала, что это все произошло гораздо раньше, чем нам известно было. И было-то все не так, все нам врали...
Как быстро все меняется, забывается, какая игра слов происходит в народе, а природе....
Кто-то писал, что в Индии (колыбели человечества) раньше всех появилась канализация. Каждый город имеет свой специфический запах, в Дели - это резкий запах мочи. Чтобы приучить народ к туалету, они создали даже музей унитазов! Кругом страшная антисанитария, люди пачками умирают от инфекций. Какой-то другой народ придумал канализацию явно...