Альтернативные динозавры

Re: Альтернативные динозавры

Сообщение АлексТ » 05 янв 2017, 20:56

malder писал(а):
АлексТ писал(а):А могло ли быть так что ещё каких-то 20-30 тысяч лет назад наша планета была вообще необитаема как Луна или Марс?

Думаю, что вряд-ли. VladimirSS совершенно правильно поднял вопрос о кальции. В Адыгее мне доводилось видеть слои известняка мощностью в сотни метров ! Причем известняк этот в основном органического происхождения, судя по наличию большого количества аммонитов и прочих окаменелостей в нем. Поскольку залегает он явно выраженными слоями, накопление его происходило не одноразово, а в течении очень долгого времени. Во всяком случае, ни о каких 20-30 тысячах лет говорить не приходится.


VladimirSS писал(а):Полностью согласен с Малдером
В Юровском карьере (Краснодарский край) и в Дагестане, на карьерах ракушечника слои разработок уходят на порядочную глубину (но не до конца), что, даже при геометрической прогрессии прироста биоты такое количество отходов жизнедеятельности займёт значительное время, конечно не миллиарды лет, но и не сотни миллионов, хотя и больше, чем несколько тысячелетии.


Хм. Ну, по известняку есть вопросы.. Такой ли уж он весь из себя органический как его обычно нам рисуют? Может там тоже кристаллические дендриты а вовсе не древние папоротники, как это было показано в истории с псевдо-растительными отпечатками в угленосных пластах с каменным углем.. ? А то ведь мороз тоже зимой на стекле в окне джунгли рисует.. Попробуем выяснить, насчёт известняков. Смотрим:

Известня́к — осадочная горная порода состоящая преимущественно из карбоната кальция (CaCO3) в виде кристаллов кальцита различного размера. При метаморфизме известняк перекристаллизуется и образует мрамор. Из известняков сложены целые горные цепи в Альпах, в Крыму, также широко распространён и в других местах.
В известняке встречаются останки скелетов древних животных.
Зольнхофенский известняк — название природного камня — твёрдого известняка, добываемого в местечке Зольнхофен из региона Альтмюльталь, Германия. В промышленности и торговле называется также мрамором. Зольнхофенские плиточные известняки считаются одними из самых значительных мест находок ископаемых окаменелостей в мире. Здесь были найдены все 10 до сих пор известных экземпляров предка современных птиц — оперённого динозавра археоптерикса. Эти ископаемые, а также другие, среди которых известны также ископаемые останки птерозавра орнитохейруса, особенно в связи с часто сохраняевшимися окаменевшими деталями, такими как мягкие части организмов, части растений, крылья стрекоз, перья и т. д. принесли зольнхофенскому региону международную известность. Наиболее значительные музеи по этой теме находятся в Айхштетте (Юрский музей) и Зольнхофене, а также в музее минералогии и геологии в Дрездене. Месторождения зольхофенского мраморовидного плиточного известняка находятся в регионе, известном также месторождениями широкоизвестного вида мраморизованного известняка "юрский мрамор". Зольнхофенский известняк — осадочная горная порода хемогенного, может быть, частично органического происхождения, состоящая более чем на 98 % из CaCO3 (карбоната кальция) в форме кальцита. Этот, видимо, самый твёрдый вид известняка в мировой геологии представляет собой очень плотный камень кремового до жёлтого цветов. На поверхностях его слоёв часто можно обнаружить дендриты — ветвящееся и расходящееся в стороны кристаллические образования оксидов железа или марганца.

Так органический он или неорганический, весь этот известняк? Особенно тот из которого сформированы целые горные цепи в Альпах и в Крыму.. ?

пс. и ещё, далеко не всё то известняк что к обычным известнякам приравнивают: известняк состоящий преимущественно из раковин морских животных и их обломков, называется ракушечником. Но ракушняк это ракушняк а мрамор это кристаллическая порода насколько я помню.. Разница существенная, я бы даже сказал- принципиальная

Да, и обратите внимание что вся летопись, вся предполагаемая шкала эволюции выстроена в общем-то на одних лишь плитках с одного места: зольнхофенские плиточные известняки считаются одними из самых значительных мест находок ископаемых окаменелостей в мире. Здесь были найдены все 10 до сих пор известных экземпляров ... Тоже интересный момент. Почему-то нигде в мире больше не нашли таких окаменелостей в известняках, хотя известняков во всём мире полным полно..
Люблю Архаичный Индуизм Изображение
Аватара пользователя
АлексТ
Заблокирован
 
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:59

Re: Альтернативные динозавры

Сообщение АлексТ » 05 янв 2017, 21:46

И в догонку к известнякам и кальцию, ещё про мел.. А все ли уверены что мел - органический? Почему-то я почти не нашел исследований по формам меловых пластов, и по глубинам его залегания. Но фотографии открытых сплошных меловых отложений уже заставляют задуматься, а такого ли уж он органического происхождения как его малюют? :

Изображение
Изображение
Изображение
Люблю Архаичный Индуизм Изображение
Аватара пользователя
АлексТ
Заблокирован
 
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:59

Re: Альтернативные динозавры

Сообщение VladimirSS » 05 янв 2017, 21:53

Уважаемый АлексТ
содержащая Са порода — это не только карбонаты, явно связанные с биоорганизмами.
Но и организмы были разные, и условия кислые, то есть, они могли и раствориться, а после выпасть в осадок, или войти в хим соединения с остатками на базе окислов серы, с образованием гипсов и тд.
Мало брать инфу из вики.
первичная кора планеты сплошь состояла из гранитоидов (по этому признаку её собственно и различают), а они бедны не только на кальций, они вообще бедны на металлы. более-менее содержание Са в базальтах, но и там оно низкое, к тому-же, это может быть и результат смешения пород уже в вулкане, а может и формирование вещества в новых условиях более крупной планеты.
До Юрского периода никаких отложений карбонатов не наблюдают, а они любят выпадать в осадок при превышении некого уровня pH даже в достаточно чистой воде бассейнов, но в Юре ситуация меняется. например, ракушечник
https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D ... IQ_AUIBigB
отсюда и делается вывод о биогенном происхождении.
Метеориты столько не принесут.
Всё, что связано с мергелем, сланцами, это уже больше породы вторичного использования первичных карбонатов природой.
известняки очень сильно распространены на поверхности планеты
http://unusualplaces.aggress.ru/wp-cont ... er_big.jpg
под микроскопом там полно мелких раковин.
Естественно, что попутно с морским разнообразием развивали и флору её потребления, поэтому нет ничего необычного во включениях скелетов
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Альтернативные динозавры

Сообщение VladimirSS » 05 янв 2017, 21:55

Он абсолютно органического происхождения, а вот нормальных карт по распространению известняков, ракушечника, гипсов, доломита и тд естественно на одной "простыне" не встретил, наверное военная тайна.
но вот такое г.........
http://images.myshared.ru/4/179090/slide_2.jpg
делается на основании справочников, правда нигде не говорится, о глубине выборки, как в районах суши, так и в районах покрытых водой, льдами и тд.
то есть, выдают бред за чистую монету.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Альтернативные динозавры

Сообщение АлексТ » 05 янв 2017, 22:11

VladimirSS писал(а):До Юрского периода никаких отложений карбонатов не наблюдают, а они любят выпадать в осадок при превышении некого уровня pH даже в достаточно чистой воде бассейнов, но в Юре ситуация меняется. например, ракушечник
отсюда и делается вывод о биогенном происхождении.


А Вам не кажется что этим ракушечником нам регулярно замыливают глаза и ловко подменяют всю историю геологии смешивая её с якобы древней историей жизни на земле.. ?

VladimirSS писал(а):Он абсолютно органического происхождения, а вот нормальных карт по распространению известняков, ракушечника, гипсов, доломита и тд естественно на одной "простыне" не встретил, наверное военная тайна.
нигде не говорится, о глубине выборки, как в районах суши, так и в районах покрытых водой, льдами и тд.
то есть, выдают бред за чистую монету.


А я почему и спрашивал. Потому что мне когда-то встречались удивлённые выкладки, или выкладки удивлённых исследователей.. что вроде бы меловые отложения имеют куполообразную форму. А такая форма отложений не может быть органической или осадочной
Люблю Архаичный Индуизм Изображение
Аватара пользователя
АлексТ
Заблокирован
 
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:59

Re: Альтернативные динозавры

Сообщение malder » 05 янв 2017, 22:14

VladimirSS писал(а):под микроскопом там полно мелких раковин.

Их даже под сильной лупой видно. (Постоянно с собой таскаю) :-) Мои знакомые исследователи также проводили анализ песчаника из дольменных окрестностей. Вот что там есть:
фото. 3. В микроструктуре горных пород хорошо видны кремниевые оболочки простейших микроводорослей диатомей и радиолярий (photo 997) - из долины реки Пшада; (photo 1006) - из долины реки Догуаб.

s80144.jpg
s80144.jpg (33.26 КБ) Просмотров: 4390


http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-22
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Альтернативные динозавры

Сообщение АлексТ » 05 янв 2017, 22:22

malder писал(а):В микроструктуре горных пород хорошо видны кремниевые оболочки простейших микроводорослей диатомей и радиолярий


А Вас не смущает слово, пардон, кремниевые ? :geek: мы же про кальций вроде с его карбонатами. Причём тогда кремний в сплошном карбонате кальция?
Люблю Архаичный Индуизм Изображение
Аватара пользователя
АлексТ
Заблокирован
 
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:59

Re: Альтернативные динозавры

Сообщение VladimirSS » 05 янв 2017, 22:36

Куполообразные отложения, или правильнее -- внедрения, характерны уже для вторичных процессов.
Свой вывод о биогенном происхождении известняков, и вообще Са, я сделал на основе не только локализации его залежей преимущественно к поверхности, но и по составу атмосферы Земли, и атмосфер смежных планет, а также метеоритов.
Карбонатов на Луне нет, как и на метеоритах (точнее на их остатках, попавших на поверхность Земли), нет их и на Венере, не встретили и на Марсе.
На счёт просто содержания Са в породе данных мало, например
http://meteoritics.ru/gallery/albums/us ... %E0%E2.jpg
ну, а здесь есть таблицы с содержанием элементов в процентах в некоторых вулканических породах https://yadi.sk/i/f26Qjg4u33khJ3
в целом, естественная природа Са производит мало.

Кремнистые оболочки, это оболоки растений, которые получились в реакциях замещения тканей, при жизни, или после смерти организмов, при их попадании в растворы с содержанием кремниевой кислоты, или её солей, то есть, растворы жидкого стекла.
породы в районе Пшады в основном мергель, из него делают клинкер в Новороссийске (по крайней мере раньше делали) и в Веррхней Баканке.
то есть, породы изначально были пластичными, до цементации, в них присутствует и силикат SiO2 и СаО в значительных количествах, иногда 50/50
Последний раз редактировалось VladimirSS 05 янв 2017, 22:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Альтернативные динозавры

Сообщение malder » 05 янв 2017, 22:41

АлексТ писал(а):мы же про кальций вроде с его карбонатами.

Ну да. Но если более глобально, то мы об органическом или Неорганическом происхождении известняков. Вот цитата из более развернутого отчета. Там и таблица есть, каких элементов там сколько.
Материал, взятый из горной породы на территории Ф/Х "ДОЛЬМЕН" возле р. Пшады, имеет ярко выраженную структуру кремнистой осадочной породы, образованной более 25 млн. лет назад на древнем морском дне. Его цементная связка действительно состоит из CaCO3, SiO2 и Al2O3. В микроструктуре хорошо видны кремниевые оболочки простейших микроводорослей диатомей и радиолярий, что подтверждает морское осадочное происхождение песчаника (рис. 3).

http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-16
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Альтернативные динозавры

Сообщение VladimirSS » 05 янв 2017, 22:45

То есть, здесь не утверждается, что данные водросли производили Са, он им просто не нужен, чего не скажешь о моллюсках.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Пред.След.

Вернуться в Исчезнувшие обитатели Земли

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron
@Mail.ru