Динозавры, возможно, выжили!

[Ивенс]

Для начала в масоны запишитесь - иначе никак ! Или вы уже ...?

А причем здесь масоны и лженаука?

[malder]

А причем здесь масоны и лженаука?

Ивенс, ну не устраивать же здесь ликбез по истории масонства ! Вы же мастер интернета, вот и поищите, кто из великих ученых состоял в масонской ложе.

[Ивенс]

Вы же мастер интернета, вот и поищите, кто из великих ученых состоял в масонской ложе.

В тему: http://www.vodaspb.ru/files/analitics/2 ... 04-64.html
«МАСОНСТВО (франкмасонство) (от франц. franc macon[35] — вольный каменщик) религ.-этич. движение, возникло в нач. 18 в. в Англии, распространилось (в бурж. и дворянских кругах) во мн. странах, в т.ч. России. Назв., орг-ция (объединение в ложи), традиции заимствованы М. от ср.-век. цехов (братств) строителей-каменщиков, отчасти от ср.-век. рыцарских и мистич. орденов. Масоны стремились создать тайную всемирную орг-цию с утопической целью мирного объединения человечества в религ. братском союзе"

[Петр]

Ивенс, лучше колитесь, на кого вы работаете?
Вы опять увели тему про динозавров в рассуждения про масонов. У вас это лучше всего получается. Всю дискуссию про лженауку перенесу в тему про лженауку.

[Ивенс]

Всю дискуссию про лженауку перенесу в тему про лженауку.

Петр,я сам хотел это предложить! И не будем здесь говорить на посторонние темы.

[Ивенс]

Давайте проведем эксперимент. У нас Ивенс - большой специалист по динозаврам. Пусть он с использованием нелюбимого им интернета сделает подделки этих керамических статуэток и впридачу один камешек Ики, а мы посмотрим, что из этого получится.

Только где достать керамику?

[Vedantist]

Мне кажется, нам не надо забывать о том, что наши современные представления и реконструкции динозавров содержат определенную долю догадок, а общепринятые идеи о них постоянно изменяются. Но ведь самое удивительное в том, что имеется множество различных изображений, глиняных изделий, предметов древнего искусства, различных следов, в том числе совместных динозавров и людей, многие легенды и сказания изобилуют описаниями различных чудовищ, драконов, динозавров. Все это составляют целую коллекцию физических свидетельств сосуществования динозавров и людей в прошлом. Вот очередное свидетельство http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=589
Слишком долго эволюционисты «эксплуатировали» динозавров для продвижения ошибочного мировоззрения. Наверное, пришло время "реабилитировать" динозавров и воздать должное Тому, кто создал этих великолепных созданий.
Если эволюция истинна, то человек не имел никакой возможности видеть и описывать живых динозавров. Таким образом, факт их сосуществования в прошлом ясно показывает, что предполагаемой последовательности эволюции, а, значит, и самой эволюции, никогда не было.

[Vedantist]

Ученым пока не известно ни одно подтверждение того, что существовали живородящие динозавры. Все найденные динозавры откладывали яйца. К живорождению приспособились рептилии, жившие в море, но они не были динозаврами.

Ивенс, я так понимаю, это официальный ответ науки вашими устами? А что, если будут найдены останки живородящих динозавров? А что, если уже имеется достоверная информация о живородящих динозаврах? Тогда что, концепция будет пересмотрена?
Я уже писал о том, что палеонтологи до сих пор не знают многих деталей из жизни динозавров. Это подтверждают камни Ики. viewtopic.php?p=9134#p9134
А теперь по поводу млекопитающих и живородящих динозавров.
На многих рисунках на камнях Ики есть одна загадочная деталь. Например, под брюхом ящера изображены два детеныша, которые сосут материнское вымя!

мамаша кормит детенышей.jpg (44.29 КБ) Просмотров: 11809

Но ведь такой сюжет полностью противоречит всем нашим представлениям о динозаврах, ведь рептилии не могут быть млекопитающими! Что это может означать? Как убеждает весь комплекс изображений на камнях Ики, древние художники, оставившие эти рисунки, работали в реалистичной манере. Многочисленные изображения динозавров на камнях наглядно показывают нам, что представители древней цивилизации, оставившие после себя камни Ики, были прекрасно знакомы с разнообразными видами древних рептилий. Естественно, они прекрасно знали, что динозавры являются яйцекладущими животными, а не живородящими. Тогда чем же можно объяснить данное изображение? Более того, такое изображение не является единичным.

самка апатозавра .jpg (43.92 КБ) Просмотров: 11809

А что по этому поводу говорят палеонтологи. Как утверждают сами палеонтологи, например, вес взрослого апатозавра http://www.zooeco.com/int/int-dinizavri0-6.html должен был быть в две-три тысяч раз больше, чем вес вылупившегося даже из самого большого яйца детеныша. Многие ученые полагают, что такие темпы роста просто невозможны для крупных животных. Кроме того, анализ окаменелых останков свидетельствует, что кости конечностей маленького апатозавра были всего лишь вчетверо меньше соответствующих костей взрослой особи. Вряд ли можно представить себе яйцо динозавра, которое было бы всего лишь в 5 (даже хоть в 10) раз меньше размеров тела матери. Никто не находил яиц динозавров диаметром в 2 м. (если только в фильме "Седьмое путешествие Синдбада") А это означает, что такой крупный детеныш мог появиться на свет только путем живорождения. При этом достоверно установлено (по соответствующим многочисленным окаменелым останкам), что ближайшие родственники динозавров – ихтиозавры (рыбоящеры) были живородящими. Более того, в животном царстве известна целая группа так называемых однопроходных или яйцекладущих млекопитающих. Некоторые виды – ехидна, утконос и колючий муравьед – дожили до наших дней. Поэтому существование млекопитающих, откладывающих яйца, никого не удивляет. Считается, что это переходные виды, сохранившие одну из важнейших черт рептилий. Согласно палеонтологическим данным, первые однопроходные появились еще в середине мелового периода около 100 млн. лет назад, т.е. еще в эпоху динозавров.
Мало кто знает, что помимо яйцекладущих млекопитающих сегодня существуют и живородящие рептилии. Этих видов тоже не очень значительное число. Кроме того, большинство живородящих рептилий, строго говоря, не по-настоящему живородящие. Развитие эмбриона происходит у них внутри вполне нормальных яиц, которые просто задерживаются в яйцеводах самки на весь срок своего развития. Такое живорождение - без образования плаценты - биологи называют яйцеживорождением. Яйцеживородящими являются многие ящерицы и змеи. Но лишь у нескольких видов рептилий встречается так называемое истинное живорождение - действительно похожее на живорождение млекопитающих. У этих видов даже образуется некое подобие плаценты - кожистая оболочка яйца рассасывается и между кровеносными сосудами стенки яйцевода матери и сосудами ящеренка или змееныша устанавливается тесная связь. Один из самых банальных примеров такого существа – обыкновенная гадюка. Благодаря такому способу вынашивания детенышей обыкновенная гадюка смогла распространиться далеко на север, в холодные районы, где рептилиям в целом приходится нелегко.
http://sv-rasseniya.narod.ru/stat/Ica_Stones/10.html

[Ивенс]

"Динозавры и их яйца

Если когда-нибудь услышите в рассказе о крымских достопримечательностях: "здесь нашли кости динозавров" — не верьте. Как правило, подобные байки построены на слухах, действительно связанных с обнаружением останков древних животных, но к господствовавшим в мезозойскую эру рептилиям они не имеют никакого отношения. В те времена, когда они водились, Крым находился под водой, следовательно, сухопутных гигантов здесь просто не было, и по понятным причинам останки морских не могли бы сохраниться. Это же относится и к сообщениям о "яйцах динозавров" — за них энтузиасты нередко принимают природные минеральные образования округлой формы, иногда даже достоверно имитирующие скорлупу.

А вот кости древних млекопитающих в Крыму находили и продолжают находить: например, на побережье в окрестностях Керчи можно встретить останки дельфинов, китов, тюленей, живших десятки тысяч лет назад. Ученые достаточно хорошо изучили, какие животные водились тогда в горном и предгорном Крыму, — останки пещерных медведей, шерстистого носорога, мамонтов, сайги, диких лошадей, саблезубого тигра и многих других зверей в разное время обнаруживали и в пещерах, на местах палеолитических стоянок.

Кстати, тема костей одна из самых любимых у тех, кто любит передергивать и вольно истолковывать факты. Сколько в Интернете гуляет баек — как, например, о "пещерах, набитых человеческими костями, свидетельствующими о массовых убийствах"! На самом деле в пещерных городах Крыма из-за дефицита мест для отдельных могил практиковалось повторное захоронение в "костехранилищах", оссуариях. Останкам умершего давали возможность дозреть до скелетированного состояния, а затем извлекали их и ссыпали в специальные помещения или крупные ямы. Запах там (и вокруг), конечно, стоял еще тот, но несколько столетий назад крымчане не были так брезгливы, как мы".
Мифы и сенсации: http://blog.a-theism.com/2013/02/blog-post_4.html

[Vedantist]

Ивенс, вы уводите дискуссию в сторону. Скажите, пожалуйста, свое мнение о живородящих динозаврах. По вашему мнению, они существовали или нет?