Динозавры, возможно, выжили!

Re: Динозавры, возможно, выжили!

Сообщение Vedantist » 22 июн 2013, 17:00

Ивенс, вы как коммунист, преданный не народу, а партии и ее лидерам.
Сайт кто-то (и так понятно, кто) пытается блокировать, а вы опять о своем.
Сайт-то норамльный, никаких вирусов, все работает исправно, часто туда захожу почитать материал. Но кому-то он мешает.
Ивенс, не надо нас учить разуму. Мы все взрослые люди, сами разберемся. Вы бы лучше на вопросы отвечали, а то всякую ерунду пишете, лишь бы в сторону уйти. Причем, вам об этом уже многие говорят, а вы как будто и не слышите.

А теперь продолжим тему.
В Китае, на северо-востоке страны, найдена действительно сенсация – останки пернатого тираннозавра! Вес его 1,5 тонны, длина тела 9 метров. Перья динозавра представляют собой мягкий пушок, более похожий на оперение нововылупившихся цыплят, но не взрослых птиц. Тиранозавр жил 125 миллионов лет тому назад, в самом начале мелового периода. Находка стала своеобразным открытием в научном мире. Это открытие может заставить пересмотреть современные представления о том, как эволюционировали тиранозавры и их родственники.
http://diver-sant.ru/science/17889-v-ki ... zavra.html
А теперь про их пернатых потомков.
Совсем недавно в 2008г ученые дешифровали протеины костных тканей королевского тираннозавра, найденного в штате Монтана в 2003 году, который жил около 68 миллионов лет назад. Потомки этого доисторического монстра вовсе не крокодилы, как считалось ранее, а птицы — куры и страусы!
Ранее считалось, что некоторые протеины могут сохраняться около миллиона лет, но не более. Поэтому исследователь Мэри Швайцер из Университета Северной Каролины сильно удивилась, когда ей удалось обнаружить фрагменты мягкой ткани в кости тираннозавра.
В итоге, группа ученых провела анализ протеинов найденной кости, и, как оказалось, реакция коллагена тираннозавра и кур была одинаковой, что свидетельствует об их родстве.
Поэтому, предположение о родстве птиц и динозавров переходит из гипотезы в теорию.
http://www.xliby.ru/istorija/velikie_ta ... ii/p68.php
Только вот за кадром остался вопрос. Как тираннозавры могли эволюционировать в кур и страусов, если они 65 млн. лет назад вымерли? или они, зная, что вымрут, заранее "превратились" в безобидных кур и страусов. И куда подевались передние конечности?
По поводу происхождения страусов ученые не могут сказать ничего определенного http://mir-prekrasen.net/referat/294-st ... a-oni.html
Хотя строение мужского полового органа у этих птиц как нельзя лучше свидетельствует в пользу его происхождения от рептильего аналога.
http://vasi.net/community/klub_ljubitel ... _foto.html
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Re: Динозавры, возможно, выжили!

Сообщение Ивенс » 22 июн 2013, 19:18

Люди и динозавры жили в одно время?


Официальная наука утверждает: нашей планете примерно 4,5 миллиарда лет.
До XVII - XVIII веков никаких сомнений в возрасте Земли не было. По крайней мере в христианских странах. Есть Книга Бытия, которая четко описывает процесс создания планеты Богом. В ней же более-менее подробно рассказано о всех патриархах - праотцах, живших до рождения Иисуса Христа. И долгое время, подсчитывая возраст каждого из них, начиная с Адама, богословы соревновались в точности расчетов года сотворения мира. Одной из самых общепринятых версий стала дата - 4004 год до н. э. Если перевести ее на современный календарь, получается, что сейчас на дворе 6011 год.
Однако с бурным развитием археологии, геологии, космологии "день рождения" Земли отодвигался все дальше. И по расчетам представителей современной традиционной науки, нашей старушке-планете не менее 4,5 миллиарда лет.
Постепенно с этим возрастом согласились даже большинство религиозных деятелей. Так же, как в свое время было признано, что Земля круглая, а небесная твердь вовсе не твердая. Мол, Книга Бытия по-прежнему для нас авторитетна, но не будем уж слишком буквально воспринимать все, что там написано.
Однако на помощь церковникам пришли сами же ученые, создав в начале XX века теорию научного креационизма.
Креационизм (от англ. creation - творение, создание). Сторонники этой теории считают, что окружающий нас мир - не только планета Земля и все живое и неживое на ней, но и вся Вселенная - создан Богом не более чем 10 тысяч лет назад. Креационисты отвергают и теорию эволюции Дарвина, описывающую развитие жизни, и гипотезу о Большом взрыве, объясняющую появление материи, планет, звездных систем и галактик.
Те, кто разделяет взгляды на мир согласно представлениям официальной современной науки, называют себя эволюционистами, опровергают креационистов и считают их теорию лженаукой. Но проблема в том, что их разъяснения зачастую способны понять только специалисты. А доводы креационистов рассчитаны на обычного человека.

Трудные вопросы:
Почему неандертальцы с кроманьонцами не устроили кризис перенаселения?
Креационисты:
- Археологи утверждают, что "современные" люди - кроманьонцы - появились на Земле 40 тысяч лет назад, а неандертальцы - аж 150 тысяч. И те, и другие за отведенное им время, пусть даже при очень короткой продолжительности жизни, должны были заполонить планету. Но этого не произошло. Сейчас население Земли - всего 6,5 миллиарда человек.
Далее креационисты предлагают использовать известную социологам и демографам формулу демографического роста, по которой можно рассчитать численность любого поколения людей, и определяют, что сейчас на планете живет 230-е поколение от Адама и Евы.
Допустим, человек живет всего 35 лет - почтенный возраст для первобытных времен и даже Средневековья, а детей в его среднестатистической семье - 2,5. Пользуясь формулой, 230 умножаем на 35, получаем примерно 8 тысяч. Значит, первые люди на планете появились всего восемь тысяч лет назад. Это соответствует данным Книги Бытия. Эволюционисты: - К началу XIX века на планете жил лишь один миллиард человек. Если считать по той же формуле демографического роста, никак не получится, что люди появились лишь 8 тысяч лет назад.
Непрерывный рост населения начался в конце XIX века, когда медики обуздали большинство болезней, улучшились санитарные условия, появились новые сельскохозяйственные технологии и надправительственные организации - Лига наций, ООН, Красный Крест, которые оперативно могли помочь отдельным странам в ликвидации последствий природных катастроф, войн и эпидемий.
Еще один аргумент - первобытные племена, обитающие сейчас в Африке и бассейне Амазонки. Их образ жизни близок к тому, что вели наши предки многие тысячелетия: голод, болезни, детская смертность. Эти же причины, которые сегодня не позволяют дикарям наводнять джунгли миллионами своих соплеменников, не позволили кроманьонцам породить демографический кризис.

Куда исчезают кометы?
Креационисты:
- Все тела Солнечной системы образовались примерно в одно время, в том числе и кометы. Но каждый раз, когда комета проходит вблизи Солнца, из-за высокой температуры испаряется часть ее вещества. Если бы они, как и Земля, появились миллиарды лет назад, то давно бы уже испарились. Однако до сих пор астрономы открывают все новые малые небесные тела.
Эволюционисты:
- Кроме таких долгопериодических комет, которые действительно могут жить 8-10 тысяч лет, в Солнечной системе есть и короткопериодические кометы, чей срок жизни составляет 200 - 500 лет. Но ведь это еще не повод утверждать, что возраст Солнечной системы и Земли - 500 лет.
По общему мнению астрономов, источником короткопериодических комет является пояс Койпера - скопище ледяных объектов, вращающихся вокруг Солнца за орбитой Нептуна. Пояс Койпера был открыт в конце XX века. Происхождение долгопериодических комет связано с похожим космическим объектом - облаком Оорта. По расчетам астрономов, он находится на расстоянии одного светового года от Земли. Правда, пока он не обнаружен, но ученые надеются, что это произойдет в ближайшие годы.

Сжимается ли наше Солнце?
Креационисты:
- В 1979 году астроном Джек Эдди и математик Арам Бурназян, сравнивая моменты пересечения краями Солнца линии небесного меридиана, определенные в Гринвичской обсерватории в 1836 - 1953 годах, обнаружили, что диаметр Солнца уменьшается на один процент за тысячу лет. В этом случае всего миллион лет назад наше светило было столь огромное, что Земля попросту бы превратилась в обугленный шарик.
Вывод - Солнечная система не может существовать миллионы лет.
Эволюционисты:
- Сообщение Эдди и Бурназяна вызвало оживление в астрономическом мире. Было сделано несколько других работ по оценке диаметра светила. Например, проанализировано время прохождения Меркурия по диску Солнца в 1723 - 1973 годы. Оказалось, что его размеры неизменны. Ученые пришли к выводу, что результаты работы Эдди и Бурназяна объясняются ухудшением прозрачности атмосферы над Гринвичем из-за увеличения смога в лондонском небе. Кстати, Эдди в 1983 году опубликовал другую статью. По его новым наблюдениям, проведенным опять в Гринвиче, диаметр Солнца, наоборот, начал увеличиваться. В результате часть креационистов отказалась от этого аргумента, но другие активно его используют в своих работах.

Разве континенты исчезают?
Креационисты:
- Современные темпы эрозии - подмыва почвы водами рек, морей, океанов - таковы, что полностью все континенты должны "раствориться" примерно за 10 миллионов лет. А за 4,5 миллиарда, время, которое якобы существует Земля, это должно было случиться 450 раз. А с другой стороны, 500 миллионов лет назад суши не было вообще, поскольку вулканические породы в нужном объеме образуются в иные сроки.
Эволюционисты:
- Процессы эрозии уравновешиваются процессами горообразования и складчатости, вздымающими новые массивы суши, что особенно заметно по сейсмически активным районам. Так, Гималаи сейчас растут на несколько сантиметров в год.
Вдобавок часть земной коры постоянно погружается в мантию с частью изверженных вулканами пород. Там они плавятся и могут быть снова извержены. Вот такой "круговорот пород в природе".

Магнитное поле планеты уменьшается?
Креационисты:
- Немецкий физик Карл Гаусс в 1835 году впервые измерял магнитное поле Земли. С того времени замеры проводились постоянно, и сейчас его напряженность уже уменьшилась на 18 процентов. Причем скорость уменьшения постоянна. Если так было всегда, то, значит, даже десять тысяч лет назад оно было столь сильно, что ни один объект на Земле попросту бы не смог выжить.
Эволюционисты:
- Заметное уменьшение поля объясняется тем, что Северный и Южный магнитные полюса периодически меняются местами. Такое уже неоднократно бывало из-за движения расплавленного вещества в ядре нашей планеты. А вулканическая лава содержит минералы, имеющие в своем составе железо. До того как лава застынет, минералы с железом выстраиваются в ней по направлению магнитного поля Земли - как стрелка компаса. И, оценивая их возраст, можно представить, сколько раз уже происходила переполюсовка. Осадки на дне Атлантического океана хранят следы изменений магнитного поля Земли в течение 80 миллионов лет, что полностью противоречит теории креационизма.

Люди и динозавры.
Креационисты считают, что в долине реки Палукси был найден след ноги человека, "дружившего" с динозаврами... Но тщательный анализ следов "цепочки Тейлора" показал, что на самом деле принадлежат они тому же динозавру - триподу. Просто сохранились чуть хуже - отпечатки двух из трех пальцев оказались смяты. И остался один след, похожий на человеческий. Это установлено совершенно точно. Следы оказались позднее забиты веществом с большим содержанием железа и отличались от ила времен, когда здесь разгуливали динозавры. Отделяя это вещество от первоначального отпечатка, палеонтологи легко восстанавливали трехпалые следы триподов.
Чуть позже креационисты объявили, что раскопали тут же окаменевшие палец и зуб человека. Эту историю сейчас часто вспоминают. Но никто не говорит, что палец на поверку оказался лишь камнем необычной формы, а зуб принадлежал древней рыбе.

И.Совенок "Интересная газета. Мир непознанного" №6 2007 г.
Ивенс
 

Re: Динозавры, возможно, выжили!

Сообщение Славамир » 19 сен 2013, 14:25

Вряд ли кто из динозавров мог дожить до наших времен! Уж слишком сильные метаморфозы произошли с тех времен. Но есть и другая возможность появиться в этом мире всему чему угодно (по крайней мере, теоретическая)! И называется она - телепортация! Я не верю ни в какие червячные переходы (очередное псевдонаучное заблуждение!), но верю в природную телепортацию, потому что знаю обоснование этого. В любой момент из какого - нибудь параллельного мира сюда может прибыть что - то интересное!
Славамир
участник форума
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 13:26

Re: Динозавры, возможно, выжили!

Сообщение malder » 19 сен 2013, 20:02

славамир писал(а):Врядли кто из динозавров мог дожить до наших времен! Уж слишком сильные метаморфозы произошли с тех времен.
Вот не могу согласиться с этим утверждением ! Акулы, как вид, гораздо древней динозавров. Самые древние их представители существовали уже около 420—450 млн лет назад ! То есть задолго до динозавров. Тем не менее, несмотря на все, как вы выразились, метаморфозы, они дожили до наших дней, практически не изменившись ! Ну разве что помельчали чуток :-) То же самое можно сказать про черепах, крокодилов, я уже молчу про насекомых. Да и птицы в конце концов являются потомками летающих динозавров...
Так почему бы каким-то видам динозавров не дожить до наших дней, в каких-нибудь "затерянных мирах" планеты ?
славамир писал(а): верю в природную телепортацию, потомучто знаю обоснование этого.
Может поделитесь с нами ? :-)
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Динозавры, возможно, выжили!

Сообщение Петр » 20 сен 2013, 13:30

про феномен телепортации у нас есть своя темя viewtopic.php?f=155&t=635, там ссылки на статью на сайте и фильм-расследование ТВ 3 по телепортации. Поэтому ждем ваших комментариев по телепортации именно там.
Когда-то читал о такой версии, что Лохнесское чудовище не просто живет в том озере, а каким-то образом попадает в это озеро из параллельного мира, поскольку эхолокатор при неоднократном прочесывании озера не давал никаких результатов. Хотя очевидцев прибавляется.
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Динозавры, возможно, выжили!

Сообщение Славамир » 27 сен 2013, 01:17

Чем мельче вид - тем легче ему приспособиться к окружающей среде. С тех времен достаточно сильно изменился не только климат, но и состав атмосферы (исследования воздушных пузырьков в янтаре). К тому же неизвестно - дожили до нас акулы с тех времен или были воссозданы позднее заново (генетические манипуляции)!? Птицы не являются потомками динозавров. Все виды на земле были созданы искусственно из ДНК человека. Скажите - фантастика! У теории Дарвина, с момента ее создания, не появилось ни одного нового доказательства! А опровержений все больше и больше! Просмотрите мои сообщения на форуме "волшебства и магии" - там я подробно писал о возможностях человека (и не только об этом).
Славамир
участник форума
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 13:26

Re: Динозавры, возможно, выжили!

Сообщение Петр » 27 сен 2013, 21:43

Дискуссия по телепортации здесь viewtopic.php?p=12462#p12462
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Динозавры, возможно, выжили!

Сообщение doktornic » 27 сен 2013, 22:13

Славамир, не будьте Вы так категоричны. Ведь здесь не мальчики - школьники.
" Все виды на земле были созданы искусственно из ДНК человека".
Для того, чтобы утверждать подобное, нужно знать, КТО ДОКАЗАЛ ДАННЫЙ ФАКТ? Не подскажете?
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Динозавры, возможно, выжили!

Сообщение Славамир » 29 сен 2013, 19:42

Все доказательства (знания) есть внутри каждого из нас!
Точка подключения к информационному полю Вселенной есть у всех (у одних - сильная, у других - более слабая). Я никому ничего не навязываю! Пусть каждый решает сам - убедительна моя гипотеза (хотя бы теоретически!) или нет. У теории Дарвина не было с самого начала и нет до сих пор никаких убедительных доказательств! Тем не менее, деньги заинтересованной в этой теории стороны сделали свое дело - до сих пор в научном мире эта гипотеза является базовой. А ведь в ней, практически, нет ни слова правды! И еще хочу добавить, что, по моему глубокому убеждению, никакой эволюции не существует! Но доказательств этому утверждению - никаких! Но, представьте себе (хотя бы теоретически), а если я прав! Хорошо ли то, что мы долгое время занимаемся самообманом?! К чему это может привести?! Я - не знаю?! А вы знаете?! Очень хотелось бы услышать другие мнения по этому поводу.
А эта пресловутая эволюция - всего лишь попытка вернуть себе хотя бы незначительную часть из того, что нас лишили! Кто лишил - антиразум (зло)! Что такое зло? Зло - антиэнергия, внутри которой заключен антиразум! Я писал об этом более подробно на форуме "магия, волшебство".
И повторю еще раз - доказательства некоторым вещам может предоставить только знание, которое есть внутри каждого из нас или наша интуиция! И скажу еще раз - я никому ничего не навязываю!
Славамир
участник форума
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 13:26

Re: Динозавры, возможно, выжили!

Сообщение Петр » 01 окт 2013, 23:21

про теорию Дарвина и креационизм дискуссия здесь viewtopic.php?f=193&t=702
про эволюцию и инволюцию человека здесь viewtopic.php?f=172&t=410
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Пред.След.

Вернуться в Исчезнувшие обитатели Земли

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

@Mail.ru