Раскрутка Земли в преданиях разных народов

[Ирина]

А Вы все берите пример с НСкрипкина и Ведантиста и не ссорьтесь. Чем меньше амбиций, тем больше дельных мыслей, коллективного обсуждения и участников

Боже упаси, Александр Викторович, ссориться со Н.Скрипкиным - никогда. Это я так пытаюсь спонсоров найти. Наверно, не удачно...

[НСкрипкин]

Наверное момент раскрутки приблизительно можно датировать по массовому появлению летающих существ (очень уж благоприятные условия для их появления создаются на быстровращающейся Земле).

[Vedantist]

Начал обсуждение статьи А.Колтыпина о лунном кролике в подфоруме о бессмертии, а получается, все сводится к раскрутке Земли. Может, как-то объединить схожие темы, например, много тем по Луне, а с ней связаны другие темы, в том числе и раскрутка Земли. Извиняюсь за повторение.
Спасибо нашему уважаемому Александру Викторовичу, что собрал вместе весь материал по Луне, теперь легче всю тему осмыслить. Конечно, очень много символизма, намеков и аллегорий, а что за этим всем кроется, пока все-таки не понятно. Давайте попробуем разобраться.
Во-первых, надо понять, все эти события происходят в нашем измерении или в многомерном пространстве? Во-вторых, все события, связанные с Луной (лунный кролик, пахтанье молочного океана и связанные с этим борьба богов и демонов) - это какой-то естественный неизбежный процесс, результатом которого явились катастрофы, а также Луна, новые люди и смертность, или этот процесс был запланированным актом по изменению вращения Земли, созданию Луны, побочным эффектом которого явились катастрофы и др.? Если принимаем последнее, тогда какую цель преследовали боги, проделывая такие манипуляции с Землей и другими планетами? И тогда сразу следующий вопрос: что было до того и что стало после этих манипуляций?
До того: была водно-паровая оболочка, долголетие, неконтролируемое размножение людей, которые были вегетарианцами и, возможно, с другим телосложением, более аморфным, так ведь и гравитация была другой, динозавры жили, левитация была. Это если Земля крутилась быстрее, тогда зачем было ее еще сильнее раскручивать? Чтобы Луна оторвалась? А в результате Земля стала крутиться медленнее. В четвертую мировую эпоху земная ось приняла вертикальное положение по отношению к плоскости эклиптики, а скорость вращения планеты резко уменьшилась и стала равной скорости ее вращения вокруг Солнца. В результате Земля стала состоять из двух половин – светлой и темной, как говорят легенды. На светлой половине Земли находились Египет, Шумер, Северо-Восточная Азия (Гиперборея), вероятно, Китай, а на ее темной половине – Южная Америка, по-видимому, часть Северной Америки, и судя по преданиям (Царство ночи под управлением Цукуёми и уход Аматэрасу под Землю) Япония. Значит, на светлой половине всегда был день, а на темной – постоянная ночь? При таком раскладе на полюсах тоже светит солнце, но находится оно над горизонтом и никогда не поднимается высоко, а значит, температура на полюсах – «прохладная». А на светлой стороне солнце всегда высоко и никогда не заходит, значит, там тепло или жарко, но температура стабильная. Соответственно, на темной стороне – жуть. Все это – побочный эффект манипуляций или ошибка в расчетах? Или, как пишет В.А.Фисунов, Адам и Ева сорвали запретный плод, в результате чего боги разгневались и изгнали их из рая. Т.е. человек полез туда, куда не следовало, нарушил гармонию и за это поплатился.

[НСкрипкин]

Есть мысль, что раздел вод на нижние и верхние произошёл в результате раскрутки Земли - часть океана была выброшена в космос и Земля какое то время щеголяла ледяными кольцами как Сатурн, но их существование между Землёй и Луной было неустойчивым и льдины выпали обратно на Землю (возможно в несколько этапов).

[А.Колтыпин]

Есть мысль, что раздел вод на нижние и верхние произошёл в результате раскрутки Земли - часть океана была выброшена в космос и Земля какое то время щеголяла ледяными кольцами как Сатурн, но их существование между Землёй и Луной было неустойчивым и льдины выпали обратно на Землю (возможно в несколько этапов).

По реконструкциям получается, что Пахтанье океана и Раскрутка Земли осуществлялись после потери водно-паровой оболочки. А водно-паровая оболочка существовала над землей более 30 миллионов лет (в палеоцене и эоцене 65,5-34 млн. лет назад), а потом, в "усеченном виде" еще почти 20 миллионов лет (до 16 млн. лет назад).

До того: была водно-паровая оболочка, долголетие, неконтролируемое размножение людей, которые были вегетарианцами

Водно-паровая оболочка была тогда, когда на Земле был "золотой век", а тогда рождаемость была более чем контролируема. Сексом занимались один раз в жизни для рождения ребенка. руководствуясь благоприятным расположением планет. "Золотое правило" золотого века - на одну смерть - одно рождение

[Vedantist]

В своей книге "Загадка Тиауанако. Возведено до потопа" известный британский ученый-биолог Г. Беллами пишет, что он подробно исследовал древние календари, найденные в развалинах древнего города Тиуанако, что в Андах, и обнаружил в них упоминание о том, что некогда продолжительность года на Земле равнялась 290-м суткам.
С другой стороны, другой английский биолог Дэвид Уэлл, исследовавший процесс образования годовых колец кораллов, установил,что когда-то продолжительность года была не меньше, а даже больше нынешнего.
Ученый обнаружил, что некоторые виды кораллов образуют своего рода годовые кольца. При помощи специального микроскопа внутри этих колец можно четко различить слои, наращиваемые кораллами за сутки. Метод Д. Уэлла был проверен его коллегами и признан безукоризненным. Когда такому анализу подвергли окаменелые кораллы девонского периода палеозойской эры (419 - 359 млн лет назад), оказалось, что годовой цикл составляли тогда не 365, а 390 дней. Следовательно, планета Земля вращалась ещё быстрее, чем сегодня.
Этот вывод, опубликованный в научных журналах, полностью соответствует представлению, согласно которому в отдаленном прошлом наша планета вращалась значительно быстрее, чем сейчас. Австралийский ученый Б. Хант, также изучая известковые скелеты древних коралловых полипов, определил, что 14 000 000 лет назад скорость вращения Земли вокруг оси была больше современной: сутки равнялись 20,8 часа, (а в другом месте написано, что всего 9 часов( ?), а земной год складывался из 800—900 суток
Кроме того, как считают ученые, на первоначальной, догеологической стадии Земля по объему и массе была меньше, чем современная. На скорость вращения Земли влияла Луна, которая тогда находилась ближе к Земле. Под действием ее притяжения на Земле образуется приливная волна, которая перемещается с востока на запад (а Земля, как известно, вращается с запада на восток). Приливная волна в течение миллионов лет затормаживала, замедляла вращение Земли (на 16 секунд за миллион лет). Поэтому постепенное замедление вращения Земли, приближение года к сегодняшним 365 дням ученые связывают с тормозящим воздействием Луны.
Также на вращение Земли и процессы ее формирования влияло и увеличение массы планеты за счет поступающего вещества из космоса.
Таким образом, выходит, что в истории Земли были и замедление и ускорение вращения Земли. Как объяснить эти "скачки" вращения вперед и в обратном направлении?
(материал из статьи Ю.Леднева http://www.proza.ru/2012/11/30/918

[Мел]

Спасибо, Мел, что в чем-то Вы меня поддерживаете... Может мы откроем дискуссию по катастрофе 16 млн. лет назад - была или нет в разделе Катастрофы?
Почти неспоримый факт, что оледенение Арктики началось примерно 16 млн. лет назад (или 15-13). Более раннее оледенение на рубеже эоцена и олигоцена было совсем небольшим. Тогда же начал формироваться ледяной покров Антарктиды (хотя первые льды на нем появились тоже на рубеже эоцена и олигоцена). Именно это время можно смело отождествлять с образованием климатических зон, появлением голубого неба, ветров четырех направлений и т.д. в преданиях.
Что было раньше, в раннем миоцене (23-16 млн. лет назад) - большая загадка. Как я показал в работах, распределение фораминифер и ряд других данных вроде бы подтверждают, что климатическая зональность в этот период была иной и совершенно специфической. Цепочка сопоставления геологических и фольклорных данных приводят к выводу, что в это время часть Земли на юге была зоной мрака и т.д.
Согласно преданиям многих народов (американских индейцев, японцев, жителей Южной Африки), на Земле долго была ночь и все жили в подземельях. И лишь потом появилось солнце и луна. После появления Луны люди стали умирать. Предание о пахтанье океана говорит о том, что Луна была оторвана от Земли. Тоже говорят и шумерские предания. Еще египетские, австралийские предания говорят о том, что солнце раньше всходило на севере.

Используемая литература
1) А.Скляров Миф о Потопе: расчеты и реальность
http://lah.ru/text/sklyarov/potop-text.htm
2) Э.М. Галимов, академик, ГЕОХИ РАН Происхождение Луны. Российская концепция против «американской»
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/index.html
3) О. Струве Элементарная астрономия 1967 Печатное издание

Однако гипотеза внезапного изменения наклона оси вращения Земли не выдерживает даже простого анализа с точки зрения физики.
Вращающаяся Земля представляет из себя гироскоп с весьма внушительным собственным моментом количества движения (при радиусе 6400 километров и массе 6*10**21 тонн Земля делает оборот всего лишь за сутки!), т.е. является весьма инерционным объектом (объектом, который "сильно сопротивляется" попыткам изменить характеристики его движения).
...
С помощью механики гироскопов в самом грубом приближении вполне можно оценить нагрузку, необходимую для поворота земной оси при таком ударе метеорита.
Для упрощения расчетов будем считать Землю однородным твердым шаром с радиусом R и массой M, вращающимся до столкновения с угловой скоростью Onorth. Будем также считать, что весь импульс (или количество движения) метеорита при его касательном столкновении с земной поверхностью перейдет на смещение земной оси (т.е. на изменение вектора угловой скорости ее вращения).
То есть весь момент количества движения метеорита (относительно центра Земли) при столкновении с Землей пойдет на изменение собственного момента количества движения Земли. Или в математическом выражении:
I*dO=m*v*R (1)
где I=0,4*M*R**2 - момент инерции Земли относительно своей оси симметрии,
m - масса падающего метеорита,
v - скорость падающего метеорита,
dO - величина изменения угловой скорости вращения Земли, определяемая соотношением
dO = Onew - Onorth
Принимая для простоты, что угловая скорость вращения Земли после удара метеорита
Onew = Onorth = O
(то есть изменяется лишь ось вращения, а не его величина), получим
dO = 2*O*sin(a/2)
где a - угол смещения земной оси.
Тогда легко посчитать, что для поворота оси вращения Земли на угол равный 20 градусов (определяемый из необходимых климатических изменений - см. далее) для метеорита, подлетающего к Земле со скоростью 100 км/сек, требуются размеры, по самым скромным подсчетам, никак не менее 1000 километров в диаметре... Подобные размеры имеют лишь самые крупные известные метеориты в Солнечной системе, вероятность столкновения с которыми хотя и не равна нулю, но очень и очень мала. Кроме того, очевидно, что "камушек" таких размеров если и не приведет к "сносу" части планеты Земля (диаметр которой всего 12800 км), то уж наверняка уничтожит на ней все живое.
Поскольку же среди результатов катаклизма XI тысячелетия до н.э. гибель всего живого на Земле (как и самой планеты Земля) не числится, рассматривать всерьез версию изменения наклона земной оси вряд ли стоит. Опять тупик ?..
Выход из этого тупика может быть найден в теории «проскальзывания» земной коры, предложенной Шульцем, который предположил, что механизм описываемых изменений связан с «движением литосферы как единого целого... быстрыми рывками, за которыми следуют долгие паузы».
Для того, чтобы понять суть данной теории, нужно вспомнить строение Земли (см. Рис. 243). Твердая земная кора (или литосфера) наподобие скорлупы в яйце покоится на мощных пластах мантии, состоящей из жидких расплавленных пород. При этом толщина коры по порядку величины составляет от 5 км в океанах до 50 км в районе материковых плит при общем радиусе Земли 6400 км.
Ясно, даже чисто умозрительно, что это дает возможность земной коре при определенных условиях «проскальзывать» по жидкому слою магмы, составляющей мантию Земли, без сколь-нибудь заметного изменения вращения всего гироскопа под названием «планета Земля»...
Подобное «проскальзывание» коры способно обеспечить как изменение положения земных полюсов, сопровождаемое глобальными неоднородными изменениями климата, так и изменение видимого небесного свода. (При «проскальзывании» видимое небо меняет наклон, хотя наклон самой оси вращения Земли по отношению к плоскости орбиты не изменяется).
...
Поскольку метеориты очень редко падают на Землю строго вертикально, то при их ударе о поверхность земли имеет место как вертикальная, так и касательная составляющая силового воздействия (см. Рис. 244). Ясно, что при достаточной силе удара данная касательная составляющая может служить причиной смещения земной коры по слою мантии, причиной «проскальзывания».
Очевидно, что поскольку масса земной коры много меньше массы всей Земли (сравнить хотя бы толщину коры с радиусом Земли и учесть увеличение плотности с глубиной), постольку усилие, необходимое для смещения лишь земной коры, значительно слабее того усилия, которое понадобилось бы для воздействия на всю планету.
...
из всего вышесказанного и формулы (6) можно получить, что всем условиям удовлетворяет «камушек» радиусом всего 20 км, подлетающий к Земле со скоростью 50 км/сек (обычная скорость для объекта, летящего навстречу Земле). Учитывая погрешности проведенных оценок, можно сделать вывод, что с точки зрения физики для обеспечения подобного «проскальзывания» вполне может быть достаточно метеорита размером порядка 50 км.
Как известно, подобного «мусора» в нашей Солнечной системе довольно много.

Из формулы (1) получается масса
dO=2*O*sin(10) ~ 2*O/2/3 = O/3
m=0,4*M*R*O/v/3=0,4*6000*10**21*6400*1000/100000/24/60/60/3 ~ 0,6*10**21 кг
А если v=60 км/сек, то масса получится точно как у самого крупного известного астероида Солнечной системы Цереры.
А теперь рассмотрим случай по Колтыпину, когда ось не меняется, а угловая скорость вращения Земли уменьшается с 1 оборота за сутки до 1 оборота за год, т.е. уменьшается в 365 раз. Это как раз тот случай, когда Земля всегда повёрнута к Солнцу одной стороной. При этом получаем светлую и тёмную стороны Земли.
dO=O1-O2=O1*(1-1/365) ~ O1=O
Из формулы (1) для данного случая получаем увеличение массы метеорита в 3 раза. А если при этом ещё учесть возможное изменение наклона оси, то масса метеорита ещё возрастёт.

Хорошо бы о возможности отрыва и последующей спайки высказал свое мнение физик.

В статье Галимова [2] интерес представляет официальная версия современной астрономии о происхождении Луны, согласно которой Луна как раз и образовалась в следствие столкновения с Землёй планеты.

Уже в 30 гг. прошлого столетия было показано, что гипотеза отрыва Луны от Земли, выдвигавшаяся, кстати, Дж. Дарвиным, сыном Ч. Дарвина, несостоятельна. Суммарный вращательный момент Земли и Луны недостаточен для возникновения даже в жидкой Земле ротационной неустойчивости (потеря вещества под действием центробежной силы).
В 60-е гг. специалисты в области небесной механики пришли к выводу, что захват Луны на околоземную орбиту – крайне маловероятное событие.
...
Американские ученые А.Камерон и В. Уорд и одновременно В. Хартман и Д. Дэвис в 1975 г. предложили гипотезу образования Луны в результате катастрофического столкновения с Землей крупного космического тела, размером с Марс (гипотеза мегаимпакта). В результате огромная масса земной материи и частично материала ударника (небесного тела, столкнувшегося с Землей) расплавилась и была выброшена на околоземную орбиту. Этот материал быстро аккумулировался в компактное тело, которое стало Луной. Несмотря на кажущуюся экзотичность эта гипотеза стала общепринятой, поскольку она предлагала простое решение целого ряда проблем. Как показало компьютерное моделирование, с динамической точки зрения, столкновительный сценарий вполне осуществим.

В этом небольшом отрывке профессионалы дают ответ на многие вопросы, которые безрезультатно обсуждались в данном разделе.
В книге О. Струве [3] даётся пример расчёта встречи метеорита с Землёй. Расчёт показывет, что метеорит с m=10**9 кг и v=60 км/с имеет энергию E=m*v/2 = 4*10**17 калорий. Количество теплоты, необходимое для испарения 1 г смеси воды, горных пород и метеоритного вещества, равно 1000 калорий. Поэтому упомянутый метеорит может испарить 4*10**17 / 1000 = 4*10**14 г = 400*10**9 кг, т.е. массу в 400 раз большую, чем масса налетевшего тела.
Как ни крути, но для изменения угловой скорости вращения Земли метеорит должен испарить 5-6 масс Луны. В статье Галимова прямо говорится, что обе планеты при соударении расплавятся. После такого столкновения ни о какой жизни не может быть и речи.
Для сравнения
Церера d=950 km, m=10**21 kg
Земля d=12800 km, m=6000*10**21 kg
Луна d=3470 km, m=73*10**21 kg
Марс d=6800 km m=642*10**21 kg
Есть и второе серьёзное возражение против гипотезы возникновения Луны 16 млн лет назад. Американские лунные экспедиции и советские автоматические станции доставили на Землю образцы лунного грунта. Геохимики определили возраст этих образцов в 4,5 млрд лет.
http://selena-luna.ru/dannye-o-lune/nov ... zrast-luny
Я могу предложить и третье соображение против тёмной и светлой сторон Земли. На тёмной стороне обязательно и быстро нарос бы колоссальный многокилометровый по толщине ледяной панцирь.
Я считаю всё вышеизложенное ставит окончательный и жирный крест на гипотезах образования Луны 16 млн лет назад и представлении о светлой и тёмной половин Земли. На начальном этапе генерации идей, такие гипотезы вполне можно было рассмотреть. Но в дальнейшем об этих гипотезах лучше вообще не упоминать ибо они грубо противоречат устоявшимся и хорошо проверенным основам современной физики и этим отталкивают от Вашей теории многих специалистов (например А.Склярова). А ведь они могли-бы по своим специальностям значительно продвинуть Вашу теорию. Поэтому я рекомендую переписать Ваши статьи по геологической катастрофе 16 млн лет назад так, чтобы в них ни слова не упоминалось по рассмотренным гипотезам. Зачем раздражать и отпугивать серьёзных учёных (что обычно бывает, когда далёкие от науки люди начинают учить астрономов и физиков как им работать)?
Теперь необходимо по-новому интерпретировать древние легенды. Изложу свои соображения в самом общем виде. Написано, что после катастрофы не было не только Луны, но и Солнца и звёзд (это я попросил бы подтвердить или опровергнуть). Я бы объяснил это тем, что небо было затянуто пылью, выброшенной в атмосферу при ударе метеорита, дымом от пожаров и пеплом от извержений вулканов. Вполне могло быть, что концентрация всей этой завесы по всей Земле была неравномерна и к примеру над Америкой эта завеса была плотней, чем над Европой и Африкой, что и сказалось на содержании легенд о тёмной и светлой половинах Земли в разных регионах. Отсутствие вращения Земли можно объяснить тем, что вращение Земли мы определяем по движению небесных тел. А если их не видно, то и вращения как-бы нет. Я допускаю существование водно-паровой оболочки 65-16 млн лет назад. Если эта оболочка была такой плотной, что не было видно небесных объектов, то и в указанный период отсутствовало видимое вращение Земли. Когда после катастрофы выпала водная оболочка и рассеялась пыле-дымовая завеса, жители Земли увидели врещение Солнца и звёзд и восприняли это как раскрутку планеты.

По реконструкциям получается, что Пахтанье океана и Раскрутка Земли осуществлялись после потери водно-паровой оболочки. А водно-паровая оболочка существовала над землей более 30 миллионов лет (в палеоцене и эоцене 65,5-34 млн. лет назад), а потом, в "усеченном виде" еще почти 20 миллионов лет (до 16 млн. лет назад).

Как видите моё простое объяснение, для которого даже слово гипотеза звучит чересчур громко, и которое однако полностью основано на современной науке, исчерпывающе описывает древние тексты, какими-бы чудесными они не были.

[Vedantist]

Написано, что после катастрофы не было не только Луны, но и Солнца и звёзд (это я попросил бы подтвердить или опровергнуть). Я бы объяснил это тем, что небо было затянуто пылью, выброшенной в атмосферу при ударе метеорита, дымом от пожаров и пеплом от извержений вулканов. Вполне могло быть, что концентрация всей этой завесы по всей Земле была неравномерна и к примеру над Америкой эта завеса была плотней, чем над Европой и Африкой, что и сказалось на содержании легенд о тёмной и светлой половинах Земли в разных регионах. Отсутствие вращения Земли можно объяснить тем, что вращение Земли мы определяем по движению небесных тел. А если их не видно, то и вращения как-бы нет.

Ну да, древние были столь примитивны, что, зная космические циклы, многие планеты и их движение, не смогли различить пыль в небе, которая нависала над ними столетиями и не выпадала в виде осадков. Да и ветров сильных не было, чтобы сдуть ее с Америки. И жили змеелюди (Чунгучкук - Большой Змей и др) под землей, потому что испугались.
Это мы примитивные, потому что не можем адекватно расшифровать древние легенды, в которых содержится не вымысел, а реальная информация.

[Петр Лунев]

Есть и второе серьёзное возражение против гипотезы возникновения Луны 16 млн лет назад. Американские лунные экспедиции и советские автоматические станции доставили на Землю образцы лунного грунта. Геохимики определили возраст этих образцов в 4,5 млрд лет.

Уважаемый Мел! А возраст планеты Земля чем-то отличается? По срокам отрыва Луны от Земли есть о чем поговорить, здесь не все ясно.
И еще раз, уважаемый Мел, я Вас спрашиваю, Вы лично можете представить, чтобы на человеке могла проскользнуть кожа по всему телу и при этом человек остался бы жив?! Это теория утопичная - о проскальзывании верхних слоев Земли.

[Мел]

Ну да, древние были столь примитивны...

Древние - понятие растяжимое. По Колтыпину аж на 60 млн лет. На камнях Ики мы видим, что эти древние боролись с динозаврами копьями и ножами. В легендах описываются транспорт, способный перемещаться в 3 средах. Ясно, что эти ребята прошли путь от дубины до космических аппаратов не сразу. А у Вас они выглядят какими-то абсолютными неизменными созданиями. Да ещё и жили в бронированной и закрытой от всего мира барокамере. Достаточно посмотреть вокруг, чтобы понять: знаниями обладает лишь малая часть учёных и инженеров. Остальные - толпа. Бабахнет метеорит, и Ваш ноутбук Вам пригодится только для того, чтобы дать им по голове злобному соседу, претендующему на ваш кусок пропитания. Во время планетарной катастрофы погибло 99% этих древних, медицина, наука и производство уничтожены на 100%. Даже, если они долго жили, в таких условиях продолжительность жизни резко сокращается. Об этом прямо упоминается в легендах. Новые поколения рождаются в диких условиях. У них одна задача - выживание. А у Вас они занимаются изящной наукой от нечего делать. Собственно где они, эти сверхумные и всемогущие древние? Нету их. А ведь их были миллиарды (одних только ниватакавачей было 300 млн). А мы есть. Подумайте над этим.

Это мы примитивные, потому что не можем адекватно расшифровать древние легенды, в которых содержится не вымысел, а реальная информация.

Не устану повторять: сказки содержат реальную информацию, но не напрямую, ибо это не научная статья или инженерный документ. Сказки передаются из поколения к поколению устно сквозь периоды одичания. На пересказы наслаиваются индивидуальные особенности миропонимания каждого рассказчика, отсюда неизбежны искажения. Вспомните описание скафандра Беросом: из-под рыбьей головы была видна голова человека... Поэтому интерпретация древних легенд должна в обязательном порядке базироваться на последних достижениях современной науки и, ни в коем случае, нельзя читать напрямую.