Исчезнувшие цивилизации и The Beatles…

Re: Исчезнувшие цивилизации и The Beatles…

Сообщение Владимир Ком » 10 июн 2019, 19:01

Ирина писал(а):Доброго вечера всем!
Зачетная тема, мне понравилось.
Я только одного не могу понять:
они что, эти древние, в первых витках, тоже на английском языке говорили?
А, почему не на русском или украинском, вроде про Украину даже была речь? :-)

Ирина, если знаете украинский язык, то попробуйте перевести хотя бы одну песню Битлз, смеху будет до небес! Приведу пример перевода на украинский знаменитой сцены дуэли Онегина и Ленского, который поёт:
Паду ли я стрелой пронзённый
Иль мимо пролетит она.
А перевод на украинскую мову таков:
"Чы гыпнусь я, дрючком пропертый,
Чы мымо прошпендюрыть вин?..."
"Благозвучие" просто непередаваемое!
А вот ещё пример искажения классики мовой:
Изображение
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Исчезнувшие цивилизации и The Beatles…

Сообщение Ирина » 12 июн 2019, 22:03

Владимир Ком писал(а):Ирина, если знаете украинский язык, то попробуйте перевести хотя бы одну песню Битлз, смеху будет до небес!

Увы, я не знаю украинского языка...))) Не в этом дело. Я вообще не об этом спросила.
Всех благ!
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Исчезнувшие цивилизации и The Beatles…

Сообщение Triv » 15 июн 2019, 00:04

Ирина писал(а):Я только одного не могу понять:
они что, эти древние, в первых витках, тоже на английском языке говорили?


А на каком языке говорили наши предки – русские?
- На древнерусском?
Тогда почему мы не находим в нашей русской истории постепенного перехода от древнерусского языка к русскому?..
Как и когда произошел этот переход?
Почему мы не находим древних записей на русском языке?
Или же неужели так уж трудно было записать произносимые русские слова древнерусскими буквами хотя бы так, как слышаться?..
Или же неграмотные русские крепостные крестьяне ни с того, ни с сего, вдруг сразу и повсеместно решили забыть древнерусский язык и начали говорить по-русски?..
А ведь грамматика очень богатого русского языка является одной из сложнейшей грамматик во всем мире…
И первая известная нам печатная грамматика русского (не древнерусского) языка появилась только в начале 17 века.
Да и написана она была не на русском языке!..
А на русском языке первая из ныне найденных грамматик русского языка (рукописная) датируется 1740-выми годами…
И уж только позже появилась первая печатная грамматика русского языка Ломоносова на русском языке…

По поводу древнего языка БитЕЛС.
По возвращения из первых гастролей в США 22 февраля 1964г. состоялось пресс-конференция БитЛЗ.

Перевод фрагмента этого интервью про американцев звучит примерно так:

Журналист: А как тамошные фаны (американские – Triv), отличаются ли они от наших (английских – Triv)?
Пол: ... Вообще-то мы думали, что они другие. Но все было совсем не так. ТОЛЬКО ПРОИЗНОШЕНИЕ ДРУГОЕ. В этом то и вся разница.
Журналист: Они почувствовали, что вы пели с английским акцентом?
Пол: Нет. Один парень сказал нам: "Как же так? ВЫ ВРОДЕ ИЗ АНГЛИИ, А ПОЁТЕ С АМЕРИКАНСКИМ АКЦЕНТОМ?” Или что-то в этом роде. Мы ему объяснили, что ТАК ГОВОРЯТ В ЛИВЕРПУЛЕ…
О, это было забавно.

Итак, американец удивляется, что БитЛЗ поют с американским акцентом. Пол утверждает вполне серьезно, что так говорят в Ливерпуле.

В свое время мне совершенно случайно удалось через переводчика поговорить с ливерпульцем. ОН СКАЗАЛ, ЧТО В ЛИВЕРПУЛЕ ТАК (С АМЕРИКАНСКИМ АКЦЕНТОМ) НЕ ГОВОРЯТ, И ЧТО ПОЛ МАККАРТНИ, НАВЕРНОЕ, ПОШУТИЛ…
Но ведь этот «один парень» разговаривал с битлами и конечно же уловил их разговорный английский акцент (тем более, что сам Пол в этом признается, говоря о различии акцентов американцев и англичан). Т.е. получается, что ПОЮТ БИТЛЗ С АМЕРИКАНСКИМ акцентом, а РАЗГОВАРИВАЮТ С АНГЛИЙСКИМ акцентом…
Вот и весь сказ…

А теперь посмотрим вживую на эту пресс-конференцию.
Интересующий нас момент показан здесь 1:16 – 1:46:
https://vk.com/video5278462_159645582

Тот же момент из “Антологии Битлз” с переводом показан здесь 33:37 – 34:07:
https://ok.ru/video/20689717929

Пол Маккартни сначала подчеркивает различие акцентов, а уж только потом, когда понял, что сболтнул что-то лишнее, спохватившись, в свое оправдание заявляет про то, что с таким акцентом говорят в Ливерпуле.

До разговора об акцентах у всех битлов было веселое настроение:

Изображение

Любопытно посмотреть на реакцию каждого из Битлов после того, как Пол Маккартни высказался по поводу различия акцентов.
Джон Леннон, не смотря на то, что ведется видеозапись, мгновенно одергивает Пола Маккарти за ухо - мол не болтай лишнего…
Выражение хохочущих лиц Джорджа Харрисона и Ринго Старра резко меняется:

Изображение

Джорджу и Ринго уже не до смеха:

Изображение

Взгляд Харрисона искоса устремляется к публике (какова же ее реакция на высказывание Пола?), Ринго понурился, опустив голову, улыбка исчезла и с лица Леннона, а его взгляд устремился на болтливого Пола Маккартни:

Изображение

Всеобщая реакция битлов на разглагольствование Пола (что он там несет!?.), что это не американский, а ливерпульский акцент видна на следующем стоп-кадре.
Леннон опустил голову, нервно потирая нос, рот Харрисона исказила кислая улыбка, Ринго пересматривается с Ленноном:

Изображение

Что же еще может спросить этот журналист? -

Изображение

На этот раз пронесло…
Перешли к другим вопросам…
И у ребят снова появилось хорошее и шутливое настроение:

Изображение

Следует также отметить, что
После первого успешного турне в Америку Битлз вернулись в Лондон 22 февраля 1964 года и в аэропорту дали пресс-конференцию. Телевидение BBC транслировало её в рамках спортивной программы "Grandstand" ("Трибуна") в тот же день, а компания "Pathe News" сделала из неё фильм "Beatles Welcome Home" ("Битлз, добро пожаловать домой!"), который показывали в кинотеатрах.

В этом фильме "Beatles Welcome Home" разговор об акцентах (2:22 – 4:28) показан не был…

https://ok.ru/video/1793050872471

На основании вышесказанного можно сделать предположение, что оригинал песен в древности исполнялся американцами...

Причины такой повторяемости языка и акцента пока не очень ясны, чтобы здесь говорить об этом...
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исчезнувшие цивилизации и The Beatles…

Сообщение Алексей » 15 июн 2019, 01:18

Владимир Ком писал(а): Приведу пример перевода на украинский знаменитой сцены дуэли Онегина и Ленского, который поёт:
Паду ли я стрелой пронзённый
Иль мимо пролетит она.
А перевод на украинскую мову таков:
"Чы гыпнусь я, дрючком пропертый,
Чы мымо прошпендюрыть вин?..."
"Благозвучие" просто непередаваемое!

Это перевод не на украинский, а на комовский язык. Слово "пронизывать" на украинском звучит - "пронизувати"
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Исчезнувшие цивилизации и The Beatles…

Сообщение Алексей » 15 июн 2019, 01:35

Triv писал(а):А на каком языке говорили наши предки – русские?

Вы уверенны, что Ваши предки были русские? Не могли бы Вы рассказать, кто такие русские?
Triv писал(а):- На древнерусском?

Приведите, если не трудно, временные рамки когда говорили на древнерусском.
Вы серьёзно считаете язык, на котором сейчас разговариваете, русским?
Что здесь написано?
Безымянный.png
Безымянный.png (1.78 КБ) Просмотров: 558

И что означает это слово?
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Исчезнувшие цивилизации и The Beatles…

Сообщение Алексей » 15 июн 2019, 05:04

Владимир Ком писал(а):Паду ли я стрелой пронзённый
Иль мимо пролетит она.
А перевод на украинскую мову таков:
"Чы гыпнусь я, дрючком пропертый,
Чы мымо прошпендюрыть вин?..."

"Паду ли я стрелой пронзённый
Иль мимо пролетит она."
А перевод на украинскую мову таков:
"Впаду я стрилою пронызаный
Чи мымо пролетить вона."
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Исчезнувшие цивилизации и The Beatles…

Сообщение Владимир Ком » 15 июн 2019, 20:06

Что означает слово The Beatles?
Название Beatals, Silver Beats, Silver Beetles, Silver Beatles и, наконец, The Beatles появилось в апреле 1960 года. До сих пор нет однозначного ответа, кто именно придумал это слово. Согласно воспоминаниям участников группы, авторами считаются Сатклифф и Леннон, которые были увлечены идеей придумать название, имеющее одновременно разные значения. За пример была взята группа Бадди Холли The Crickets («сверчки», однако для англичан был и второй смысл — «крикет»). Слово beatles, если произносить, также отсылало к насекомым «beetles» («жуки»), но если видеть его напечатанным, то сразу бросался в глаза корень «beat» (как бит-музыка) (из Википедии).
Существительное beetle:
- Деревянная или пластиковая киянка beetle mallet
- Фантастический триллер 1897 года The Beetle (не знаю, о чём она)
- Немецкая самоходная мина времён Второй Мировой Голиаф (одно из названий)
- Экспериментальный реактивный локомотив в Нью-Йорке Black Beetle
- А также вид игры в кости, всякие жуки (ясен пень, и тут в ответах упомянуты) , в т. ч. поедающие древесину или ткань, и созвучное слово бетель (betel) - растение, листья которого жуют.
Как глагол, слово beetle тоже имеет ряд значений:
- быстро идти куда-либо, наклонившись вперёд (словари Longman, Oxford)
- нависать (это и последующие - отсюда
- двигаться беспорядочно, как насекомое
- забивать, ударять молотком (см. первое значение из существительных
Многие из значений (киянка, в частности) - устаревшие слова.
https://otvet.mail.ru/question/43380720

Английски вообще-то странный язык: пишут одно, произносят другое, а думают третье. Есть такой показатель языка, как идентичность написанному, так вот у
английского языка всего 40%, а у русского языка, кажется 80%. А теперь представьте, что вы вообще не знаете английского языка, но знаете как звучат латинские буквы и что вы прочтёте в названии The Beatles? Переведу на русский: Тхе Беатлес и где тут буква "и", а куда исчезла буква е? Возьмём их звучание: БИТЬ ЛЕС, то нам, как русскоговорящим может напоминать, что кто-то бьёт деревья или животных в лесу. В этом случае подходит слово киянка - инструмент для обработки лесных деревьев. Но шагнём ещё дальше и предположим, что англичане просто исказили русские слова, обозначающие поведение жуков: ЖЕВАТЬ ЛЕС. Смотрите сами: The (же) B (в)eat(ь) les(лес). Действительно, жуки обитают в лесу и жуют деревья в лесу.
Вы думаете это всего одно русское слово искажено англичанами? Нет, их много, как нибудь расскажу...
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Исчезнувшие цивилизации и The Beatles…

Сообщение Ирина » 15 июн 2019, 22:37

Владимир Ком писал(а):Что означает слово The Beatles?
Но шагнём ещё дальше и предположим, что англичане просто исказили русские слова, обозначающие поведение жуков: ЖЕВАТЬ ЛЕС. Смотрите сами: The (же) B (в)eat(ь) les(лес). Действительно, жуки обитают в лесу и жуют деревья в лесу.

Владимир, вы вообще читали, что Трив написал? У него там все разложено по полочкам.
"Название группы можно было перевести двояко: Beatels – Beatels(e) – beat и else, т.е. "еще ритма";
С другой стороны - Beatels(e) – be at else, что означало "быть в другом" или же "быть еще". ( примеч. - без "the" !!!)
“The Beatles” (Битлз непереводимое слово – то ли "жуки", то ли еще что-то). ( прим. с "the" !!!)
Такую пургу несете... :roll:
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Исчезнувшие цивилизации и The Beatles…

Сообщение Triv » 16 июн 2019, 10:55

Владимир Ком писал(а):Что означает слово The Beatles?


О битловских песнях с американским акцентом было наглядно показано выше.
Уже есть повод хорошенько призадуматься…

Теперь послушаем, как звучит слово Beatles на Яндекс Переводчике (нажимая на символ динамика):

https://translate.yandex.ru/?utm_source ... xt=Beatles

Отчетливо слышим БитЛС или же БитЛЗ с приглушенной “З”.

Есть песня, в которой сам Джон Леннон произносит название своей группы.
Эта песня God (Бог).

В demo варианте Джона Леннона эта песня звучит так:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 5LPBXy2xyw

В этом варианте в момент 1:26 – 1:28 достаточно отчетливо слышим БитЛС

А теперь послушаем альбомный вариант песни (альбом John Lennon/Plastic Ono Band):

https://www.youtube.com/watch?v=biEHCdEEruk

В момент 2:31 – 2:33 подчеркнуто слышим БитЕЛС, что явно не соответствует слову Beatles…

Основываясь на озвучке Яндекс Переводчика подберем соответствующее альбомному звучанию слово (или выражение):

https://translate.yandex.ru/?utm_source ... xt=beatels
https://translate.yandex.ru/?utm_source ... t=beatelse
https://translate.yandex.ru/?utm_source ... 0at%20else

Здесь опять же полезно вспомнить странное название группы в тексте немецкой афиши (показана ранее):

Изображение

...

Опять же, появился еще один повод хорошенько подумать, учитывая:

… Что было, то будет, но на новом обороте спирали…
Грани Агни Йоги. 1962г., 287. (Июнь 30).


А также:

В уявлении временности форм материального трехпланного (не путать с трехмерным - Triv) мира заложен закон их эволюции и спирального восходящего круговращения, в котором ничто никогда не повторяется. Явление невозвратно уходит в прошлое и по спирали из пространства возвращается уже иным, изменившимся на обороте своего круга проявления. Отсюда – неповторяемость ни людей, ни вещей, ни явлений. ЯВЛЕНИЕ АНАЛОГИИ ОСТАЕТСЯ (!!!), но нет, и не может быть двух одинаковых явлений, повторенных в спирали времени. КАК БУДТО БЫ ВСЁ ТО ЖЕ (!!!), НО в действительности НЕ ТО. Но закон аналогии позволяет не только понять новое явление на основании старого, (уже) бывшего (!!!), но и предсказать будущее в круговороте времени и на той же, но высшей, точке спирали (!!!). И если все действия человеческие рассматривать как точки, вытянутые по окружности спирали данного отрезка времени, то по ним можно ясно представить себе и следующий аналогичный оборот спирали всех данных точек и каждой, взятой отдельно.
Грани Агни Йоги. 1953г. 49. (Янв. 30).


ЗАКОН АНАЛОГИИ позволял не только понять и предсказать будущее, что как раз и делал Нострадамус на основании событий, описанных в древних книгах, доступ к которым он имел:

Я рассчитал, что в будущем периоде произойдет почти такое же количество событий, сколько произошло их в течение всех прошедших веков (известных ему из тех же древних книг – Triv)…
Нострадамус “Послание Генриху”


У меня было много книг, тайно хранимых долгие века.
Нострадамус “Предисловие сыну Цезарю”


ЗАКОН АНАЛОГИИ также позволяет на основе текущих событий нынешней эпохи (нынешнего спирального витка) заглянуть и в далекое прошлое, т.е. в события прошлой эпохи (в события прошлого спирального витка)...

При этом надо понимать, что в прошлом было КАК БУДТО БЫ ВСЁ ТО ЖЕ (что и ныне), НО в действительности НЕ ТО...
Аватара пользователя
Triv
участник форума
 
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исчезнувшие цивилизации и The Beatles…

Сообщение v_sem » 16 июн 2019, 13:58

Добрый день. Ну ежели призадуматься, то интересненько, а чИто будет с цивилизацией ежели исчезнут такие передачи как "Дом-2" и "Комеди клаб"? Ведь они тоже как и The Beatles, "прогрессивно " влияют на Антилект цивилизации.
Аватара пользователя
v_sem
участник форума
 
Сообщения: 2256
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:30
Откуда: Калининградская обл.

Пред.След.

Вернуться в Следы исчезнувших цивилизаций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu и гости: 3

@Mail.ru