Славянский календарь

Re: Славянский календарь

Сообщение Владимир Фисунов » 10 дек 2018, 15:44

kirass писал(а):Я ж не даю. :D Традиционный английский лишь.

Для меня, что традиционный английский, что традиционный китайский или традиционный шумерский =один хрен. Я на русском форуме и у меня нет желания заниматься переводом с тарабарского языка. Хотите вести диалог на английском - ищите себе англоязычный форум, а здесь будьте добры изъясняться по русски.
kirass писал(а):Ссылка на Оксфордсий источник(англ.), но по сути более никто больше не проводил исследования, кроме них...ну немцы, французы немного. Но они пользовались теми-же инструментами, а результаты неожиданно совпали.

Ну так приводите эти результаты (по русски!), с указанием конкретных имен тех ученых, которые проводили данные исследования. Что за секретность такая, что вы боитесь озвучить их имена?
kirass писал(а):Конечно, если вы считаете абсолютно всех англосаксов губителей правды, лучше не читать.

Почему же всех? Есть множество достойных английских ученых. Но это вовсе не значит, что я должен почитать множество других английских ученых проповедующих откровенную дичь, типа теории Дарвина, теории Большого взрыва, Пилтдаунского человека и пр. А именно эта дичь нам постоянно навязывается.
kirass писал(а):Там есть первый график калибровки-под ним-
"Калиброванное определение радиоуглерода для VERA-4787(лаборатория в Вене), семян граната из гробницы Саккары (Лепсиуса) 16..

Причем здесь египетские пирамиды Саккары? Может вы забыли, но мы обсуждаем датировку ШУМЕРСКИХ глинянных табличек! У вас по шумерам что-нибудь есть?
kirass писал(а):Вполне возможно, что Гиксосы вошли в Египет без битв за землю,а просто оккупировали мирное население, навязав им собственный устрой, который изжил себя через 450 лет.

Читайте Манефона - у него все подробно расписано, а не выдумывайте историю!
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Славянский календарь

Сообщение kirass » 10 дек 2018, 17:11

Вот вам радиоуглеродный анализ табличек с датами и вероятности ошибки.
http://cdli.ox.ac.uk/wiki/doku.php?id=1 ... esopotamia
С таблицей хоть разберетесь сами?
Владимир Фисунов писал(а):Читайте Манефона - у него все подробно расписано

Вы читаете его, исходя из русскоязычных сайтов, переведенных кем то и неизвестно как без проверки?
kirass
участник форума
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Re: Славянский календарь

Сообщение Владимир Фисунов » 10 дек 2018, 20:54

kirass писал(а):Вот вам радиоуглеродный анализ табличек с датами и вероятности ошибки.
http://cdli.ox.ac.uk/wiki/doku.php?id=1 ... esopotamia
С таблицей хоть разберетесь сами?

Естественно нет! Я по тарабарски не понимаю!
Приведите мне хоть одну фразу, которая говорила о том, что это датирование относится к глинянным табличкам. Где брались эти образцы? По каким показаниям они отнесены к той или иной эпохе?
Ничего этого в вашей ссылке НЕТ! Просто какой-то "британский ученый" заявил, что этот образец относится к раннему Урюку, а этот к позднему. На основании чего? Да в любом месте мира можно найти образцы почвы с углеродными включениями имеющими возраст и 5 и 6 и 7 тысяч лет, просто потому что в это время там росли какие-то растения. Где доказательства того, что эти образцы имеют хоть какое-то отношение к шумерской цивилизации?
kirass писал(а):Вы читаете его, исходя из русскоязычных сайтов, переведенных кем то и неизвестно как без проверки?

Приведите свой перевод.
p.s
Так что там с форсированием Нила?
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Славянский календарь

Сообщение kirass » 11 дек 2018, 11:00

Владимир Фисунов писал(а):Так что там с форсированием Нила?

Уже ответил Монефоном отрывком из "Эгиптики". К сожалению,там нет подробного описания процесса форсирования Нила, да это и не надо. Важно было знать время, когда безопасней переходить реку.
Владимир Фисунов писал(а):Приведите мне хоть одну фразу, которая говорила о том, что это датирование относится к глинянным табличкам. Где брались эти образцы? По каким показаниям они отнесены к той или иной эпохе?

Вы знакомы с методом радиоуглеродного датирования? Есть подробное описание на русском языке - все плюсы и минусы. Изучив его, не вдаваясь в химический анализ, вы ответите на собственные вопросы.
"Сравнительное Р.датирование верхнего слоя гл.таблицы и атмосферных проб распада С14 дают различие 2 и 3 династии соотв. 2630 лет и 2930 лет до Н.Э."
http://www.persee.fr/doc/paleo_0153-934 ... m_6_1_4262
ПС. Вы не только задаете вопросы, но и у вас есть, по видимому собственная версия рассматриваемых событий.Тем не менее, не приводится ни одной ссылки на материал с вашей стороны.
Это не упрек, а реприза.
kirass
участник форума
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Re: Славянский календарь

Сообщение Владимир Фисунов » 11 дек 2018, 15:00

kirass писал(а):Уже ответил Монефоном отрывком из "Эгиптики".

Я, видимо, что-то пропустил, поскольку, не заметил ни одной вашей ссылки на Манефона. Можете привести конкретную цитату из Манефона, в которой бы говорилось о форсировании Нила?
kirass писал(а):К сожалению,там нет подробного описания процесса форсирования Нила, да это и не надо. Важно было знать время, когда безопасней переходить реку.

В Библии есть подробное описание перехода через Чермное море и Иордан, но нигде не упомянут переход через Нил. Почему? Да потому что израильтяне его не форсировали! И совершенно не важно в какое время они должны были его переходить, поскольку Моисею достаточно было лишь взмахнуть руками и воды Нила расступились бы перед ним.
kirass писал(а):"Сравнительное Р.датирование верхнего слоя гл.таблицы и атмосферных проб распада С14 дают различие 2 и 3 династии соотв. 2630 лет и 2930 лет до Н.Э."

Вы опять про Египет?
Я вас спросил о доказательствах того, что указанные пробы каким-то образом связаны с глинянными табличками, а не о достоверности самого метода Р/углеродного датирования, поскольку у меня нет причин в нем сомневаться.
Т.е. поскольку глина, из которых делались эти таблички, могла иметь органические включения, то должна была проведена Р/у датировка таких включений. Где она?
Далее.
Что покажет такая датировка? Время изготовления табличек или же время попадания в глину органических примесей? Такие примеси могли попасть в глину, например, во время потопа, когда огромная волна смыла все на своем пути и потом вся эта перемешанная масса с остатками органики времен потопа осела в Месопотамии и впоследствии из нее сделали глинянные таблички.
Спрашивается - насколько достоверен, в этом случае, полученный с помощью Р/у метода возраст табличек?
kirass писал(а):Вы не только задаете вопросы, но и у вас есть, по видимому собственная версия рассматриваемых событий.Тем не менее, не приводится ни одной ссылки на материал с вашей стороны.

Свою версию событий я уже давно изложил в книге "Правда о библейских событиях", первые главы которой были выложены у меня на сайте. Там, на основе анализа библейского текста, подробно описывается маршрут Исхода, "технология чудес" Моисея (например, то, как он с помощью ветки опреснил воду или раздвинул воды Чермного моря) и т.д. Позднее я удалил их, поскольку не вижу смысла переубеждать кого-либо в чем-либо, а потому и не даю вам никаких ссылок, а предлагаю вам использовать только первоисточники и вашу логику...
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Славянский календарь

Сообщение kirass » 11 дек 2018, 16:12

Владимир Фисунов писал(а):Вы опять про Египет?

Работа называется - "Проблемы абсолютной хронологии в протоисторической Месопотамии"
Пробы брались в вероятных местах городов Ур, Мари, Абу-Салабих, Ниппур.
http://www.persee.fr/docAsPDF/paleo_015 ... 1_4262.pdf


Сочинение Манефона (III в. до Р.Х.) "Эгиптика" лишь частично сохранилось. Отрывки
из него приводятся в книге Иосифа Флавия "Против Апиона".
"Бог, неизвестно почему, прогневался, и из восточных стран внезапно
напали на нашу страну люди бесславного происхождения, полные отваги, и
завладели ею легко, без боя и насильно. Они покорили всех бывших в ней
князей, затем беспощадно сожгли города и разрушили храмы богов. С жителями
они поступили самым жестоким образом, убивая одних, а других вместе с женами
и детьми обращая в рабство. После всего этого они избрали царя из своей
среды, имя которого было Салитис. Последний основал свою резиденцию в
Мемфисе, обложил данью верхнюю и нижнюю земли (т.е. Верхний Египет и Дельту)
и поставил гарнизоны в более подходящих пунктах. Но в особенности он укрепил
восточные окраины в ожидании, что ассирийцы когда-либо, собравшись с силами,
сделают нападение на его царство, желая завладеть им. Найдя в Сетроитском
номе (области), на востоке от Бубастийского рукава Нила, весьма удобно
расположенный город, который, согласно древнему религиозному сказанию,
назывался Аварис, он обстроил его, укрепил весьма сильными стенами и
поместил в нем многочисленный гарнизон" (1,14).
Согласно сведениям Манефона, дополненным данными археологии, гиксосские
фараоны (ХV-ХVI династия) носили следующие имена: Салитис, Бнон, Апахнан,
Апофис (Апопи), Ианнес (Хиан), Кертос (Хаумуди), Иакоб-эр, Семкен, Анат-эр.
Часть имен явно семитическая. Согласно преданию, сохраненному в Хронике
Евсевия, современником патриарха Иосифа был фараон Апофис (Апопи). Манефон
толкует слово "гиксосы" как цари-пастухи. Не исключено, что здесь отзвук
того, что завоеватели возглавляли скотоводческий народ. Отсюда понятны слова
Быт 46,34: "Мерзость для египтян всякий пастух овец". Предметы с именами
гиксосских царей найдены не только в Египте, но и на Синае, и в Палестине.

Захватить Египет -фактически - овладеть Пилузием.
"Пелузий лежал в Нижнем Египте на восточном рукаве Нила. Будучи ключом к Египту, город неоднократно был свидетелем военных действий"(Геродот II . 141; III. 10;Диоден 15. 42, 16, 48)
kirass
участник форума
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Re: Славянский календарь

Сообщение Владимир Фисунов » 11 дек 2018, 23:52

kirass писал(а):Работа называется - "Проблемы абсолютной хронологии в протоисторической Месопотамии"
Пробы брались в вероятных местах городов Ур, Мари, Абу-Салабих, Ниппур.
http://www.persee.fr/docAsPDF/paleo_015 ... 1_4262.pdf

Посмотрю (если на русском). Отвечу позже.
kirass писал(а):Сочинение Манефона (III в. до Р.Х.) "Эгиптика" лишь частично сохранилось. Отрывки из него приводятся в книге Иосифа Флавия "Против Апиона".

Про "Против Апиона" я писал вам выше. Это достаточно тенденциозное сочинение. как и его "Иудейская воойна" и "Иудейская история", в которой Флавий, например, пишет следующее:
Флавий об Исходе писал(а):Население сделало евреям даже подарки отчасти для того, чтобы тем ускорить исход их, отчасти же также на память о взаимных добрых соседских отношениях.

А теперь сравните этот текст с библейским.
Поэтому к текстам Флавия надо относиться критически, хотя он и сообщает многие вещи, о которых Библия, вообще, ничего не говорит.
Но Флавий не был единственным, кто цитировал "Египтику". Ее пересказывали очень многие писатели средневековья, наиболее подробно Африкан, Евсевий, Синкелл.

"Бог, неизвестно почему, прогневался...
... поместил в нем многочисленный гарнизон" (1,14).

1. Ваш перевод абсолютно ничем не отличается от того, которым пользовался я, так что вы зря предъявляли претензии к нему.
2. Вы опять используете не первоисточник, а некую статью, в которой автор пытается навязать вам свою точку зрения, а потому цитирует Манефона выборочно.
3. У Манефона есть подробнейший рассказ о биографии Моисея и о событиях, связанных с исходом, который очень сильно не совпадает с библейским, например, он пишет, что Моисей заразился проказой, в то время, как в Библии лишь вскользь говорится о том, что рука Моисея побелела, как от проказы. Поэтому я советую вам прочитать "Против Апиона" полностью, а не чьи-то фантазии на эту тему. После этого поговорим...
Часть имен явно семитическая.

Манефон прямо отождествлял гиксосов с евреями, за что на него очень обиделся Иосиф Флавий.
Захватить Египет -фактически - овладеть Пилузием.

Даю подсказку - Иудея и Израиль это, на самом деле, Верхний и Нижний Египет!
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Славянский календарь

Сообщение kirass » 12 дек 2018, 10:03

Владимир Фисунов писал(а): Иудея и Израиль это, на самом деле, Верхний и Нижний Египет!

Евреи бы никогда не упустили такой шанс, а все храмы и пирамиды записали бы на свой счет..
Да и Гиксосам в истории места не осталось для свободы завоеваний.
Вот пример.
На территории Газа они нашли "спящих" Големов - громадных бездвижных чудищ,-остатки древней цивилизации,что по сути оказались механическими роботами. Им удалось временно запустить несколько, использовав в борьбе с местными палестинскими племенами..
И конечно, изобретение приписали себе.
Что касается им обещанной божественной "плодородной" Земли, состоящей из камней и песка, то скорее это было испытанием на выживание определенного народа. Левант стал их оседлой родиной.
Хотя, про евреев, как и циган цинично говорить о понятии Родина.Ведь они - до сих пор в поисках.
А потом территория Египта - более древняя заселенная территория. Пирамидам -прим 12500 лет.
С каждой династией забывалось все больше знаний прошлого.
Ведь территория от Александрии до Абу-Симбла - когда то была единым подземно-наземным комплексом.
Некоторые фрески Египта -гораздо древнее Шумерских табличек. В некоторых из них явно видно сотворение человека(сегодняшнего) некими великанами. А Шумерские записи лишь повторяют Египетские фрески в новом одеянии.
Видать, Большие люди в масках зверей - обособленно жившие Атланты на островах - это остатки человека
прошлой версии. Когда острова затонули, им пришлось уйти на сушу, и из аборигенов с обезьянами сделать себе подобных.
Европа-Ближний Восток- Египет.Вот их поле деятельности.
kirass
участник форума
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Re: Славянский календарь

Сообщение Владимир Фисунов » 12 дек 2018, 21:59

kirass писал(а):Евреи бы никогда не упустили такой шанс, а все храмы и пирамиды записали бы на свой счет..

Это с какой такой стати?
Гордиться зверствами гиксосов? Почитайте Иосифа Флавия - он всеми правдами и неправдами отнекивается от гиксосов.
Теперь касательно храмов и пирамид.
Назовите мне пирамиды, которые были построены в период праления гиксосов? Все великие пирамиды и храмы это в основном 3 и 4 династии. Гиксосы правили после 13 династии. Что, в этом случае, евреи могут записать на свой счет? Даже имя богов гиксосов Сета, наводившего ужас на древних египтян, превратилось в Сатану. Вы считаете, что это очень почетно считаться поклонниками сатаны? Сомневаюсь.
kirass писал(а):Да и Гиксосам в истории места не осталось для свободы завоеваний.

Эту фразу не понял.
kirass писал(а):Вот пример.
На территории Газа они нашли "спящих" Големов - громадных бездвижных чудищ,-остатки древней цивилизации,что по сути оказались механическими роботами. Им удалось временно запустить несколько, использовав в борьбе с местными палестинскими племенами..
И конечно, изобретение приписали себе.

Откуда информация о големах Газы? Первоисточник?
Что касается приписок, так и их авторство Ветхого завета, тоже, крайне сомнительно - это книга гиксосов, а евреи могли, просто, найти эту книгу и сделать ее объектом почитания.
kirass писал(а):А потом территория Египта - более древняя заселенная территория. Пирамидам -прим 12500 лет.

Так я с этим и не спорю! После гибели Атлантиды, выжившие атланты переселились в низовья Нила где и построили "райский сад" с храмами и пирамидами, или, как сказано в Библии: " 2.8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке". Построенная здесь цивилизация постепенно деградировала, пока, примерно 3,5 тысячи лет тому назад на эту территорию не вторглись гиксосы.
kirass писал(а):Некоторые фрески Египта -гораздо древнее Шумерских табличек.
... А Шумерские записи лишь повторяют Египетские фрески в новом одеянии.

И как это согласуется с вашим утверждением о том, что шумерская цивилизация самая древняя?
Вот вы сами и пришли к выводу, который отрицали в самом начале нашей дискуссии - шумеры восприняли часть мифологии гиксосов, т. е. некоторые рассказы Ветхого завета...
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Славянский календарь

Сообщение kirass » 13 дек 2018, 17:38

Владимир Фисунов писал(а):И как это согласуется с вашим утверждением о том, что шумерская цивилизация самая древняя?

Имеется ввиду, что на этом этапе созданы люди, целиком или условно целиком идентичные нам. Мы фактически одной версии с небольшими различиями к адаптации внешней среды.(Время жизни и сфера интересов)
Например, если шумеры в своем пике развития имели версию 1.0012, то современный человек имеет версию 1.0170 .
Эра Египетского комплекса включала людей, а так же множество рас нечеловеческих.Внешне человек не сильно отличался от сегодняшнего, но внутренее строение имело дополнительный клапан в сердце, расширенные легкие и более совершенный ЖКТ. Жил он 1000 лет и более. Рост так же отличался.
Вся архитектура мира пришла из Египта, и мало кто задается вопросом - а почему двери и колонны в храмах столиц мира такие высокие? Кому нужно нагибать голову при входе? Кому предназначены все эти церкви и храмы с высокими входами и огромными потолками? Кому отдается дань уважения?
Египтяне надеялись, что они придут вновь.
Владимир Фисунов писал(а):Почитайте Иосифа Флавия - он всеми правдами и неправдами отнекивается от гиксосов

Кто захочет марать историю собственного народа? А Исход очень напоминает изгнание Гиксосов из Египта.
Ведь остатки осели в Леванте.
Владимир Фисунов писал(а):Назовите мне пирамиды, которые были построены в период праления гиксосов?

Пришел Путин и осел в Кремле.Но он же его не строил.Гиксосы, как и современная ситуация вандалов в Ираке, Афганистане - что могли, то сломали. Видимо им удалось частично сбросить известняковую обшивку с пирамид-но кишка тонка была сравнять пирамиды..
Владимир Фисунов писал(а):Откуда информация о големах Газы? Первоисточник?

Про големов мутная информация. Она лишь подтверждается еврейскими мифами, не забыв там упомянуть - что создано праведным раввином Львом для защиты еврейского народа.

Теоретически - постройки Египта, Северной Америки,Месопотамии, территории Гоби -одного и того же времени.Но кроме Египта ничего не сохранилось. Правда в Гоби ведутся раскопки на основании того факта, что города были засыпаны землей при ударах с космоса и хорошо сохранились. Общая отметка здесь 30 000 лет.Махабхарата - единственный источник той далекой деятельности.
Но Нью-Йорк,Париж,Лондон ,Москва - стоят на местах, где 30 000 лет назад были города.
Технологии тогда были такие, что никому и в голову не приходило вырезать на камне послание человечеству.Проще,утрировано говоря - записать в камень или кристалл надлежащую информацию.
Поэтому,должно пройти какое-то время, что бы мы эту информацию получили.
kirass
участник форума
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:58
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Следы исчезнувших цивилизаций

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

@Mail.ru