Автомобильные дороги неогенового периода

Re: Автомобильные дороги неогенового периода (Анатолия, Турц

Сообщение ВиталийА » 20 сен 2016, 07:57

VladimirSS писал(а):космический мусор относится более к пункту Б), то есть, к перекрывающим отложениям, а выпадение осадков на местности в виде пыли, слоем в несколько сантиметров, на достаточно крупных площадях, увы, не редкость, а в последствии эти слои входят и в отложения, различного толка.


Да, согласен, отложения припудриваются космической пылью иногда довольно обильно.

Остается не понятным строка:

VladimirSS писал(а):фото след от заноса, или, разворота одной из машин, который впоследствии заполнился вязвкой субстанцией, и всё это было не далее века осьмнадцатого, да и не позже двадцатого тож.


если здесь имеется утверждение, что след от заноса датируется 18-19 веками, то транспортные средства того времени оставляли другие следы, нежели на фото. У транспортных средств оставивших отпечатки в Турции(к примеру) другие характеристики.
Вот фото типичного представителя того времени.
Он практически царапает брюхом по дороге. Это особенность построения ведущей оси с редуктором.
https://fotki.yandex.ru/next/users/avd3 ... iew/626311

Просвет от дороги до днища увеличен у другого гиганта,
https://fotki.yandex.ru/next/users/avd3 ... iew/626310
но он идет на гусеницах, а следов траков на грунте не видно. Увы, ни протектора, ни сочленений траков. Все ровнехонькое.
Если у Вас есть соображения по решению этой проблемы, поделитесь пожалуйста.

То, что пошли из Земли флюиды, залившие колеи не позднее 18-19 века тоже хотелось бы понять в более развернутом виде.
ВиталийА
участник форума
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 01:22

Re: Автомобильные дороги неогенового периода (Анатолия, Турц

Сообщение VladimirSS » 20 сен 2016, 10:11

я не силён в образцах техники указанного времени, но думаю это не единственные её образцы, и не один завод их выпускал, у вас хорошая подборка фото, например https://fotki.yandex.ru/next/users/avd3 ... ew/614179,, только неправильное восприятие, ведь на стенках остатки рисок не колёс, а циклоид, ими порождённых, циклоиды могут оставлять и гусечные траки, а это немного другие рамеры подвески, они несколько больше.
На https://fotki.yandex.ru/next/users/avd3 ... iew/615687, https://fotki.yandex.ru/next/users/avd3 ... iew/615846 видно, что по бокам ТС цеплялись либо элементами кузова либо буксовой подвеской колёсных осей http://www.pomogala.ru/konstrukt_images ... _small.jpg , или техника 1837 года, типа этого https://otvet.imgsmail.ru/download/2162 ... 71_800.jpg , конечно древние буксы были исключительно на подшипниках скольжения, в жд они продолжали служить и в 20 веке, возможно служат и сегодня.
http://www.dopotopa.com/images/ruts_fhrygia_3.JPG , из http://www.dopotopa.com/avtomobilnye_do ... rtsii.html , явно след от экскаватора, или бульдозера, снабжённого прямым ковшом, который в данном месте просто опустили на грунт на некоторое время.
в своей работе я привёл пример наполнение грязью цистерны базилика более чем на треть по объёму в 19 веке (по косвенным признакам), в сравнении с предшествующим, причём и там уже была грязь, а вот какое из событий взломало и изувечило пол в цистерне, что его пришлось восстанавливать бетоном, увы не известно.
потопов за это время было много, и возможно, к ним относились, как к некой банальщине, так их никто не рассматривал, может говорили о большой воде.
истечение флюидов из земли, которые позволяли быстрыми темпами вести строительство, могли быть основой эпохи ренессанса о повсеместного строительства в Европе, и не только, которое резко оборвалось, возможно с иссяканием дармового материала.
если смотреть картины Жака Батиста, и Терразини, то Европа ещё недавно представляла собой руины.
в общем, предпосылки к истечению грязи в этот период времени есть, просто нет возможности доказать это абсолютно, по крайней мере пока.
А тут имеется немного статистики http://iskatel.info/kogda-ob-etom-pisali.html
в любом случае, техника, используемая на этих просторах имела очень солидный вес, нечета ладе калине, и побольше, чем у полуторки -- студебекера, которые производились в 20 веке, в различных раскопах находят немало инструмента, явно гидролизного производства, например кувалда в камне, с повышенным содержанием хлоридов в сплаве болванки, то есть, железо ещё добывали не черер варку чугуна, всё это к тому, что угля каменного на земле ещё недавно не было, о нём никто не знал и никак его не использовал, а данный продукт легко появляется при катаклизмах типа потоп, также и появляется нефть, которая в коре Земли синтезируется постоянно и никогда не исчезнет, пока будут иметь место подземные реки -- многорукие, или старукие великаны, загнанные туда по мифологии.
в выработках угля, в наносных отложениях находят колёса телег, гробы, отлитые из мрамора, др. артефакты, но почемуто не находят никакой древней техники, которая должна была бы существовать, даже для возведения гробницы Тринидада, которую вскрыл Воронцов, в 19 веке, но что он там нашел --неизвестно, хотя есть картина, где чета воронцовых стоит над вскрытоым полом усыпальницы, и ведь смогли поднять глыбы с полу, по размерам, близким к плитам дольменов кавказа.
в общем в современной истории множество нестыковок, кому и зачем это нужно непонятно, но событий в недалёком прошлом было много.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Автомобильные дороги неогенового периода (Анатолия, Турц

Сообщение ВиталийА » 22 сен 2016, 01:08

VladimirSS писал(а): циклоиды могут оставлять и гусечные траки, а это немного другие рамеры подвески, они несколько больше.

Дело в том, что гусеничные траки современных танков оставляют преимущественно прямые линии, если говорить про борозды на боковой поверхности колеи.
С чем это связано- у современных, принятых повсеместно, схемах подвесок пологий подъем гусеницы с уровня несущих катков до ведущей шестерни. Этот линейный наклонный участок будет давать линейные риски на краю колеи. Линия получается из того, что каждая точка имеет смещение в вертикальном и боковом направлении. И боковое смещение и вертикальное - линейные величины, зависящие от горизонтального смещения всего танка, а отношение двух линейных зависимостей дадут постоянный коэффициент, который определит угол наклона борозды. Эта линейная часть движения трака будет сохраняться до того момента, когда он не подойдет к ведущей звездочке, тогда траектория движения уже будет описываться циклоидой.
Получается, что современная схема танковой подвески даст два хорошо различимых участка царапин на стенке канавы. Линия и циклоида. На фото же видна только циклоида. Это говорит о том, что подъема участка траков не было вовсе или он был не значительный. Если и применялись гусеницы, то натягивались на ведущие колеса стоящие на грунте, а не висящие в воздухе.

VladimirSS писал(а):или техника 1837 года, типа этого https://otvet.imgsmail.ru/download/2162 ... 71_800.jpg , конечно древние буксы были исключительно на подшипниках скольжения, в жд они продолжали служить и в 20 веке, возможно служат и сегодня.

У представленного паровоза буксы не выступают за наружный обод колеса. Их ставили под днище, а снаружи ходил поршень. Паровозы того времени все имели поршни, которые либо ставились на ведущее колесо сбоку. Причем смещение осей креплений к колесу был на 90 градусов во избежание застревания поршня в верхней или нижней мертвой точке. Отсюда и звук: чух-чух, чух-чух, чух-чух. Здесь чух-чух означает два выхлопа из цилиндра через малый промежуток времени, а потом пауза до следующего такта.
Так строили всегда с момента изобретения паровоза, только самые футуристичкские мыслители предлагали упрятать эту схему внутрь паравоза, а снаружи добавить еще шестеренок на ведущую ось, чтобы повысить крутящий момент, но их никто не слушал, так как шестерни были дорогие, а момент у паравоза и так был таков, что колеса по рельсам проскальзывали.
Наконец революция в технике свершилась и поршень все-таки упрятали внутрь паровоза, выведя передачу на одно из колес железного монстра.

<a href="https://fotki.yandex.ru/next/users/avd34/album/157248/view/626398" target="_blank"><img src="https://img-fotki.yandex.ru/get/47043/8562977.6/0_98ede_e5e81d66_orig.jpg" width="604" height="405" border="0"/></a>

Под днищем на оси была расположена проскальзывающая муфта, которая вводилась в сцепление рычагом и стыковала между собой оси правого и левого колеса на жидкой дороге. То, что сейчас называется как блокировка дифференциала.

VladimirSS писал(а):А тут имеется немного статистики http://iskatel.info/kogda-ob-etom-pisali.html

К делу не относится, но улыбнула статистика по Петру 1. Его современники величали государем Петром, а Петром Первым стали звать только после появления Петра Второго (чтобы в Петрах не запутаться).
ВиталийА
участник форума
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 01:22

Re: Автомобильные дороги неогенового периода (Анатолия, Турц

Сообщение VladimirSS » 22 сен 2016, 09:21

с тем как происходит движение объекта вопросов нет, я думал о другом, а именно, в современной грязи http://s46.radikal.ru/i113/0905/61/0945828f6ea3.jpg, https://i.ytimg.com/vi/BKTVQFOUtCU/maxresdefault.jpg, http://www.ykoctpa.ru/wp-l//2015/827/102.jpg рисок практически нет, или они почти прямые, хоть на этих фото боковую структуру следа видно плохо,, но других не нашёл, консистенция грязи не та, та грязь (раствор) которая окаменела, имела иную консистенцию, поэтому её рвало а повышенная пластичность позволяла под действием гравитации осесть более округло, что не даёт понятия о действительном радиусе подвески, неважно траковой, или колёсной, радиус которой был больше, то есть, циклоиды на фото меньше тех, что могли иметь место в действительности.

данный образец техники 1837г приводился не как буксовая, а как разнообразие техники в тот период, её было полно и разной, далеко не всё выложенно в интернет, ведь паровая тяга использовалась уже при петре первом, а это на век глубже в старину, поэтому заморачиваться на ней не стал.

в статистике не относящейся к делу, которая улыбает, каждый склонен видеть то, что ищет, вы знакомое имя, а меня заботила больше статистика наводнений, большой воды, волн, так как всё это могло иметь место, в том числе и виде потопа из-под земли, то есть, сопровождаться исторжением флюидов, не относящихся к магматическим.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Автомобильные дороги неогенового периода (Анатолия, Турц

Сообщение ВиталийА » 22 сен 2016, 21:26

VladimirSS писал(а):данный образец техники 1837г приводился не как буксовая, а как разнообразие техники в тот период, её было полно и разной, далеко не всё выложенно в интернет, ведь паровая тяга использовалась уже при петре первом, а это на век глубже в старину, поэтому заморачиваться на ней не стал.


К сожалению подавляющее большинство образцов техники 18-19 века было снабжено паровым двигателем. Как ни крути это все равно паровоз. Паровой турбины тогда не было, поэтому я описал паровозный двигатель как основной образец. При всем уважении к инженерам того времени паровозы получались тяжелыми и относительно маломощными. Двигатель внутреннего сгорания изобретен на рубеже 18-19 веков, но большой мощности они не развивали. Если имеются примеры постройки танковых двигателей мощностью около 150 лошадей и выше, то пожалуйста, пример в студию. Одно можно сказать точно, паровозы- тяжелые машины, а для построения вездехода образца 18-19 веков на паровой тяге массу паровоза пришлось бы увеличить еще как минимум на треть. При такой массе от длинрнобазной гусиничной платформы не отвертеться. Ни о каких колесах на гидро и пневмо ходу не может быть и речи.

Как быть с форсированием препятствий? Паровоз идет только в небольшую горку, а на фото уклон достигает 30 градусов.

Еще один камень приткновения- управление положением колеса, т.е. вертикальная его стабилизация.

Следующая проблема - отсутствие следов пробуксовки.

Далее- применение мототехники или моноциклов.

Если решить эти проблемы для техники 19 века, то можно и сейчас на ладу калину ставить реактивный двигатель, вертолетную систему стабилизации, управляемую подвеску и приглашать нас всех на натурные испытания.

В общем, большие сомнения в возможностях техники 18-19 века.
ВиталийА
участник форума
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 01:22

Re: Автомобильные дороги неогенового периода (Анатолия, Турц

Сообщение VladimirSS » 23 сен 2016, 00:11

конечно, для разрешения данного вопроса нужен спец по технике прошедших столетий, просто "больной по ней" человек.
паровых моноблоков, или мотоциклов даже представить себе сложно, на рубеже 19 века появились первые движки на газе от пережога древесины, к концу 19 века техника была в основном бензиновой и спиртовой, мототехника начинает развиваться в конце 19 века, активно развивается в 20 веке. http://www.funpress.ru/tech/451-krutoy- ... ocikl.html,
https://topwar.ru/94266-zheleznyy-kon-k ... viyah.html
если конкретику перенести на бульдозеры, так как на грязи след очень напоминает след от лопаты http://www.dopotopa.com/images/ruts_fhrygia_3.JPG, то судя по https://zolotodb.ru/articles/mining/open-cut/11351, все они появились после 1850 года, так как к этому году относят создание локомобиля. http://www.mining-portal.ru/press_cente ... buldozera/, и очень прикольный http://www.mining-portal.ru/images/eto_ ... ractor.jpg, но всё это техника уже 20 века.
по размеру отпечатка лопаты (возможно правильно -- отвала) в камне, можно было б подобрать альтернативу из производимой техники, благо заводов не так уж и много, а значит и количество образцов техники ограничено, нужен спец по ней и всё.
найдётся техника, появится промежуток времени для отпечатка, не появится, значит ветром надуло, святый дух его там сотворил, но по виду отпечатка -- техника, точно древней не была, с боку там яма какая-то, возможно остановился воды долить, первые движки ведь были без помп, на конвективном охлаждении.
Аватара пользователя
VladimirSS
участник форума
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 15:02

Re: Автомобильные дороги неогенового периода (Анатолия, Турц

Сообщение ВиталийА » 24 сен 2016, 06:59

VladimirSS писал(а):если конкретику перенести на бульдозеры, так как на грязи след очень напоминает след от лопаты http://www.dopotopa.com/images/ruts_fhrygia_3.JPG


Интересный след!
Могли поставить контейнер поперек дороги. Что особо важно то, что позже дорогой пользовались и заровняли брюхом след до неузнаваемисти. Трудно отличить материал намазанный поверх вмятины от подложки.
ВиталийА
участник форума
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 01:22

Re: Автомобильные дороги неогенового периода (Анатолия, Турц

Сообщение А.Колтыпин » 28 сен 2016, 22:45

Дорогие форумчане, я давно не заходил на форум, и в этой теме начался хаос. Тема конкретная, про каменные дороги и колеи. На ней не нужно затевать дискуссию про технику 18 и 19 веков, и про дороги 18-19 вв. Нужно иметь хотя бы крупицу геолого-географического образования, чтобы понимать, что дороги 18-19 вв. как были в глинистой или песчаной почве, так в ней и остались. Процесс литификации (окаменения) занимает в некоторых случаях миллионы лет, что подтверждается бурением скважин. А мы имеем дело с каменными дорогами и каменными колеями. Даже археологи датируют их 3-4 тысячами лет, в Крыму 1,5 тысячами лет, и считают, что их оставили телеги. Потому что автомобилей, тракторов и пр. в то время не было. Это - предмет дискуссии. А вот 18-19 вв. - нет. Если такое продолжится, все дальнейшие сообщения по этому поводу будут удалены, равно как и все предыдущие, где началось упоминание о современных дорогах.
Ссылка на авторитет Сибвед не принимается. Потому что тот, кто скрывается под этим псевдонимом, либо вообще не знает, что существует наука геология, либо выполняет заказ Комитета по борьбе с лженаукой или стоящих за ней организацией с целью дискредитировать знания.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Автомобильные дороги неогенового периода (Анатолия, Турц

Сообщение Vikor-M » 03 окт 2016, 22:40

Уважаемые коллеги! У меня возникло предположение, что оставленные следы на влажном песке в Турции (две колеи) и в Туркмении (следы динозавра и следы дождя), были зафиксированы в одно время огромным давлением при космическом катаклизме-эти страны находятся почти рядом.
Vikor-M
участник форума
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 19:54

Re: Автомобильные дороги неогенового периода (Анатолия, Турц

Сообщение Vikor-M » 07 окт 2016, 18:19

В дополнение к выше изложенному,полагаю, что в Турции следы оставлены Ладьёй изготовленной с полозьями и предназначенной для волока.
Vikor-M
участник форума
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 19:54

Пред.След.

Вернуться в Следы исчезнувших цивилизаций



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 73

@Mail.ru