Археоакустика древних сооружений

Re: Дольмены Кавказа (и не только)

Сообщение А.Колтыпин » 21 ноя 2012, 00:40

malder писал(а):Есть спец. приборы - частотомеры. Немного более универсальные осциллографы. Не шибко навороченный осциллограф реально купить тысяч за 10. Можно проще - есть софт для компьютеров, позволяющий производить подобные измерения: http://radiobooka.ru/izmeren/305-kompyu ... atora.html

Спасибо за ссылку. Я в этом деле только учусь. Все приходится начинать почти с нуля. Поэтому вопросы могут быть дилетантские. 1) Могут ли частотомеры измерять частоты меньшие 10 гц, например, 7 и 8 гц? 2) Как их вообще измерять в подземных камерах или мегалитических структурах или пирамидах? Допускаю, что каждая камера имеет собственные колебания, но речь как раз не об этом - речь о неких резонансных колебаниях, которые создают особенности конструкции данных сооружений. Например, куполовидная или пирамидальная форма, отверстие сверху, пирамидальные ниши в стене и т.д. Они могут усиливать вибрацию Земли, причем не обязательно на частоте 7,8 гц. Сейчас есть много работ, что частота собственных колебаний Земли меняется от 7,8 гц до 43,2 гц с 7 резонансными частотами, соответствующими вибрациям 7 чакр. С 7,8 гц вибрирует коренная чакра, с частотой 43,3 гц - высшая теменная чакра. все вместе они создают божественный звук "ом". Отношения между частотами этих колебаний такие же как отношения между нотами.
Возможно, разные камеры резонируют с какой-то из этих частот. 3) Как тогда выделить этот резонанс из собственных колебаний камеры, которые могут отличаться от нужных нам резонансных частот. Или не будут отличаться? 4) Мне действительно не совсем понятно предназначение частот 110-112 гц - может быть это какие-то паразитические частоты? 5)Зато очень много говорится о частотах 432 гц, что это частоты вибраций пирамид. А вот вам одна из ссылок на практическое применение этих частот в медицинских целях.http://lenny-van-ross.livejournal.com/71288.html или http://gutan.ru/celitelstvo/4-celitelstvo/72-terapia-zvukom.html 5) Вполне возможно, разные мегалитические сооружения, дольмены, менгиры и т.д. строились с разными целями. Вы ведь согласились с использованием сейдов и сооружений типа Гобекли Тепе в военных целях. Тогда они скорее всего должны резонировать с какими-то вибрациями вдоль разломов Земли, которые могут быть отличными от вибрации Земли, зависящих от положения ядра и магнитосферы. У Вас нет представления о частоте таких вибраций?

Ultarsen писал(а):Ссылочку на упоминаемое Вами исследование Линды не предоставите? Если Вы имеете в виду это исследование, то моя реакция будет подобной :)

Не эта работа, но суть практически о том же. В ней вообще ничего не говорится о методике измерения, но мне показалось, что речь шла об измерениями с помощью приборов. Как вообще можно проводить измерения в виртуальном пространстве (извините, не прочитал работу, она требует немало времени -если бы на русском). Может, поясните.

Ultarsen писал(а):Резонанс в 110 Hz можно получить погудев в медный котёл. Зачем храм строить? Тем более, что естественная пористость \ неровность даже грубо-отшлифованного камня препятствует отражению акустической волны (наоборот - гасит звуковое колебание).

Мне кажется, я ответил на этот вопрос выше. Вероятно, важна не сама полость, а ее форма, система отверстий. Быть может, даже так продумано, чтобы загасить паразитические колебания, которые создал медный котел. Да и для каких целей древним жителям нужен был медный котел. Им нужен был храм, дом. Но это скорее не к дольменам, а к куполообразным подземным сооружениям, пирамидам. Просто они как-то объединились в этой теме про археоакустику.
malder писал(а):Да ничего такими простенькими прогами не угробишь :)

А.Колтыпин писал(а): Есть ли приборы, позволяющие измерять разные частоты?

Александр, тут наверно не столько измеритель нужен, сколько хотя бы простенький генератор частот, с цифровой индикацией. Рекомендую - простенько и со вкусом :) В настройках можно даже форму сигнала поменять, можете поэкспериментировать. У меня такой уже давно на ноутбуке стоИт

Это здорово, только поясните, зачем нужен генератор. Создать частоту 7,8 гц и посмотреть, будет ли она резонировать в камере? Или частоту 14 гц? Или 432 гц? Хватит ли мощности у компьютера для большой подземной камеры шириной более сотни метров и высотой под 50 метров.

И вот одна интересная ссылка с форума http://yoga-forum.ru/archive/index.php/t-951.html
sibemol
09.12.2008, 22:04
Благодарю всех откликнувшихся.
Вижу, тема актуальная, поэтому остановлюсь на ней подробнее.
Меня интересует именно частота звуковых колебаний с целью применения их на практике. Существует программа BrainWave Generator, которая позволяет генерировать звуковые импульсы определённой частоты с дальнейшим их прослушиванием. Есть в ней и возможность воспроизводить т.н. бинауральные сигналы - это когда на два уха подаются два сигнала разной частоты, а мозг "микширует" их и на выходе получается сигнал с частотой, равной их разности. Т.о., можно воздействовать на ритмы мозга (альфа, тета, дельта), диапазон частот которых лежит в пределах инфразвука. В самой программе есть встроенные пресеты на релаксацию, медитацию, сон и т.д., а в интернете их просто куча, в т.ч. и по чакрам. Но я хотел сделать свой собственный пресет и пошёл путём, о котром упоминал Путник (наш Путник??? - А.К.)
Итак, возьмём диапазон частот семи нот первой октавы:
Гц,
ДО 261,7
РЕ 293,7
МИ 329,6
ФА 349,2
СОЛЬ 392
ЛЯ 440 (кстати, нота ля раньше звучала на частоте 432 гц - А.К.)
СИ 493.9

В одной статье под названием ЭНЕРГОВИБРАЦИОННЫЙ МЕТОД СОНАСТРОЙКИ ЭНЕРГОЦЕНТРОВ ЧЕЛОВЕКА. под авторством Рыжов Андрей Борисович, Международный экологический фонд "ИНТЕНТ" я нашёл такую информацию, что первая чакра должна быть настроена на частоту электромагнитного резонанса земли (7,83 Гц). В этой же статье автор пишет:
"Пифагор обнаружил, что для получения консонантных (благозвучных) музыкальных интервалов, математические соотношения между длинами получаемых отрезков и длиной целой струны должны соответствовать отношению целых чисел (2:1, 3:2, 4:3 и т.д.). Таким образом феномен натурального звучания тонов подчиняется математическому закону (соотношения убывающих целых чисел), на основании которого можно производить математический анализ строения натурального звукоряда и совершенно точно вычислить все колебания тонов и все их интервальные соотношения."
И далее:
"Каждый человек рождается и умирает в энергетическом поле Земли, которое в свою очередь имеет свои отличительные особенности, в том числе и собственную частоту колебания.Чем точнее человек сонастроен с вибрациями Земли, тем свободнее и гармоничнее происходит энергообмен с внешним полем, тем свободнее циркулирует поток энергии внутри него, тем крепче его здоровье и благополучнее жизнь. Отсюда понятно, что сама по себе настройка чакр по звуковой гамме в отрыве от вибраций Земли не дает ничего. Положительный результат может быть достигнут только при соблюдении обоих условий:- настройка первой чакры на частоту электромагнитного резонанса Земли, и соблюдение соотношений частот настройки чакр согласно гамме натурального звукоряда. Выполнение этих двух условий обеспечивает как гармоничную настройку внутри, так и полную внешнюю сонастройку объекта и среды его обитания."
Возможно, не всё в этой теории бесспорно, но я решил попробовать и сваял пресет, который на протяжении 49 минут (7х7) поочерёдно "стимулиирует" чакры, основываясь на вышеприведенных принципах.
Т.е., за основу брал сигнал 261,7 на правое ухо и 253,87 (-7,83) на левое для первой чакры, 293,7/278,04 (-15,66) для второй и так с оставшимися 5-ю чакрами. Прослушал один раз, но остался неудовлетворён. Поэтому и возник вопрос. Какие могут быть пути усовершенствования пресета? На мой взгляд, их несколько:
1. Изначальная частота (7,83)
2. Интервал изменения частоты. Может, вместо натурального звукоряда использовать золотое сечение (коэф. 1,618)?
3. Может, вообще нет корреляции по частоте и для каждой чакры есть сугубо "своя" частота?
4. Кол-во сессий прослушивания (1)
5. Время прослушивания. Это было днём, хотя обычно пресеты я слушаю перед сном.
6. Время звучания каждой "композиции" ограничено 7-ю минутами и по окончанию звучания текущей начинает играть следующая. Может, нужно, чтобы звучали все, но с разной громкостью?
Как видите, вопросов больше чем ответов...
Что думаете вы насчёт этой музыки?
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Дольмены Кавказа (и не только)

Сообщение Ultarsen » 21 ноя 2012, 01:49

А.Колтыпин писал(а):Может, поясните.

На компьютерной модели.
А.Колтыпин писал(а):Вероятно, важна не сама полость, а ее форма, система отверстий. Быть может, даже так продумано, чтобы загасить паразитические колебания, которые создал медный котел. Да и для каких целей древним жителям нужен был медный котел.

А медный котёл уже что-то создал? :? Вы нашли в каком-то мегалитическом храме котёл? Где об этом можно почитать?
Конечно, медный котёл это вещь в древнем быту неприменимая и даже чуждая. Тут Вы - в десятку. Храм им был нужнее.
А.Колтыпин писал(а):... зачем нужен генератор. Создать частоту 7,8 гц и посмотреть, будет ли она резонировать в камере? Или частоту 14 гц? Или 432 гц? Хватит ли мощности у компьютера для большой подземной камеры шириной более сотни метров и высотой под 50 метров.

Извините... встречный вопрос: как лично Вы полагаете возможным проводить измерение частот акустического резонанса в материальной камере?
Ultarsen
 

Re: Дольмены Кавказа (и не только)

Сообщение А.Колтыпин » 21 ноя 2012, 10:46

В вопросе про медный котел я не поставил частицу "бы" - то есть "создал бы" - и не поставил знак вопроса. Никто его, конечно, в древнюю полость, не помещал. По крайней мере, сейчас таких котлов я там не видел.
Ultarsen писал(а):Извините... встречный вопрос: как лично Вы полагаете возможным проводить измерение частот акустического резонанса в материальной камере?

Я и сам хочу узнать это. Извините, если раньше не правильно выразился. Я геолог, мне близка археология, история. Но техника - это моя слабая сторона. Необходимость такого изучения стала актуальной, но как ее осуществить и какими приборами пока не знаю - вот и советуюсь.
Речь идет о структурах такого типа http://www.dopotopa.com/podzemno_-_megaliticheskiy_kompleks_hurvata_midras.html, где я планирую вскоре побывать, если Израиль договорится о мире с Палестиной
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Дольмены Кавказа (и не только)

Сообщение doktornic » 21 ноя 2012, 12:25

Александр Викторович. Про частотомеры. Попробуйте набрать в поисковиках - Специальные технические средства. Это спецтехника для получения и защиты информации. Там есть масса всевозможных измерителей, в том числе и огромное количество частотомеров с различными диапазонами. Все они предназначены для того, чтобы зафиксировать частоту и установить источник излучения тех или иных частот на определенных расстояниях. Если не будет источника излучения(не удастся его обнаружить), то можно попробовать изучить на практике, как увеличиваются либо гаснут излучаемые сигналы в ваших "различных сооружениях".
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Дольмены Кавказа (и не только)

Сообщение А.Колтыпин » 21 ноя 2012, 13:02

Спасибо, я еще посоветовался со знающими людьми. Лучше, наверное, использовать генератор и осциллограф. Генератором испускать сигналы разных частот, а на осциллографе следить за резонансом. Другое дело, у генератора должна быть, по-видимому, немалая мощность, а у осциллографа - чувствительность. Вероятно, потребуется еще и усилитель? А у Вас нет представлений. какой мощности должны быть сигналы, например, в упомянутой мной в ссылке колокольной пещере Бет Гаврин. Существует ли предварительная методика расчета резонансных частот подземных камер на компьютере и насколько она сложна для случая с Бет Гаврином, Лузитом (еще раз, извините, что ставлю этот вопрос в теме "дольмены", но основная дискуссия сейчас идет здесь).
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Дольмены Кавказа (и не только)

Сообщение malder » 21 ноя 2012, 18:55

А.Колтыпин писал(а): Существует ли предварительная методика расчета резонансных частот подземных камер на компьютере и насколько она сложна для случая с Бет Гаврином, Лузитом

Не знаю, как насчет подземных камер, но резонансную частоту камер дольменов рассчитываю по формуле
F1=330/(2xL),

где F1 — первая резонансная частота,
330 — скорость звука в воздухе (выраженная в м/с),
2 x L — удвоенная расстояние между стенками L (в м).

F2 – (2 х F1) — вторая резонансная частота
F3 – (3 х F1) — третья резонансная частота
F4 – (4 х F1) — четвертая резонансная частота

Это дольмен на отрогах горы Цыганкова . дольмен полностью целый. Ниже приведены внутренние промеры.
s1002972.jpg
s1002972.jpg (13.42 КБ) Просмотров: 10102

Вот промеры камеры по внутренним размерам
№ грани | Измерение в см
1) 196
2) 177
3) 178
4) 175
5) 147
6) 163
7) 141
8) 162
9) 145
10) 146
11) 118
12) 118

Если взять размер глубины камеры дольмена 1,77 м (грань 2) , то первая резонансная частота возникнет на частоте 186,4 Гц,
Вторая резонансная частота 372,8 Гц
Третья резонансная частота 559,3 Гц
Четвертая резонансная частота 745,7 Гц

Обычно рассматривают резонансы до частот порядка 300 Гц; на более высоких частотах плотность резонансов настолько велика, что они уже не имеют значения .

Возьмем высоту камеры дольмена
первая резонансная частота 226,0 Гц
Вторая резонансная частота 452,0 Гц
Третья резонансная частота 678,0 Гц
Четвертая резонансная частота 904,1 Гц

Возьмем ширину камеры дольмена
первая резонансная частота 168,4 Гц
Вторая резонансная частота 336,7 Гц
Третья резонансная частота 505,1 Гц
Четвертая резонансная частота 673,5 Гц

Вот примерно с такими частотами мы имеем дело в дольмене (дольмен на отрогах горы Цыганова).
Но это достаточно большие размеры, а чем меньше расстояние между стенками тем выше частота.
При этом нужно принимать во внимание то, что стенки в дольмене вовсе не ровные и не параллельные. Так, что качественного/полноценного резонанса не получить.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Дольмены Кавказа (и не только)

Сообщение А.Колтыпин » 21 ноя 2012, 22:04

Малдер, большое спасибо за информацию. Еще если бы Вы объяснили мне, какую все это может принести практическую пользу.
Нашел очень интересную подборку материалов по волнам Шумана и их благотворному воздействию. http://dokumentika.org/meditsina/rezonans-shumana-vliyanie-na-cheloveka
Вчера давал ссылку из другой работы, что вибрации Земли меняют частоту до 43,2 гц и наблюдаются их резонансные пики на нескольких частотах, которые коррелируют с вибрациями чакр. Если бы мы измерили в дольменах или камерах низкочастотные максимумы и тем более резонансные частоты вибраций чакр - это имело бы большое значение. Если бы определили резонас 432 гц, то тоже. Вероятно, существуют еще какие-то очень важные для организма частоты. Но насколько мне известно, измерить низкочастотный резонанс необычайно трудно. Вероятно, нужно все-таки исходить из измерений приборами. Добавить к тому, о чем я написал выше еще динамик (с мощностью, зависящей от размера камеры) и высокочувствительный микрофон. В дольмене, наверное, можно обойтись компьютером. А вот в камере диаметром 100 м и высотой 40м, наверное, вряд ли.

Есть ли у Вас представление о резонансных частотах, генерируемых в военных целях - сбивать вражеские летательные аппараты, наводить на врага панику? Может исходить в исследованиях от обратного и пытаться выявить важные резонансные частоты. Ну а на нет и суда нет. Тогда искать другое предназначение всех этих сооружений - ведь оно до сих пор не ясно, правда.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Дольмены Кавказа (и не только)

Сообщение malder » 21 ноя 2012, 23:28

А.Колтыпин писал(а):если бы Вы объяснили мне, какую все это может принести практическую пользу.
Нашел очень интересную подборку материалов по волнам Шумана и их благотворному воздействию

Так это же разные вещи ! Резонанс Шумана - это электромагнитные волны. А в дольменах мы меряем акустический резонанс, ибо откуда бы в каменном ящике взялись стоячие электромагнитные волны ? :)
А.Колтыпин писал(а): Если бы мы измерили в дольменах или камерах низкочастотные максимумы и тем более резонансные частоты вибраций чакр - это имело бы большое значение

Не уверен :) Дольмены все разные, по размерам стандартизации нет никакой. Самый маленький дольмен, виденный мной, имеет размеры камеры чуть меньше метр на метр. Следовательно, нижняя резонансная частота у него около 165 Гц. Самый большой - чуть меньше 3*3 метра - 55 Гц. Частоты остальных дольменов лежат где-то в этих пределах... Вряд-ли это даст нам что-то интересное.
А.Колтыпин писал(а):Есть ли у Вас представление о резонансных частотах, генерируемых в военных целях - сбивать вражеские летательные аппараты, наводить на врага панику?

Насчет сбивать аппараты - это, думаю, нереально. А вот для разгона демонстрантов, насколько мне известно, делались экспериментальные установки, использовавшие инфразвук с частотами 5 - 10 Гц. Но эксперимент пришлось свернуть, ибо эти установки "били" по их операторам не меньше, чем по демонстрантам :) Действенной защиты от инфразвука, как известно, не существует, так как всвязи с большой длиной волны, он огибает любые препятствия.
А.Колтыпин писал(а): Тогда искать другое предназначение всех этих сооружений - ведь оно до сих пор не ясно, правда.

Согласен ! Мне кажется, "копать" надо в сторону энергии, излучаемой из тектонических разломов, и взаимодействия этой энергии с энергией солнца.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Дольмены Кавказа (и не только)

Сообщение А.Колтыпин » 22 ноя 2012, 11:11

Но ведь энергия - эта та же волна, Все равно нужно понимать, какую частоту имеет энергия, излучаемая разломами, и Солнцем. Так что проблема остается.
Да - волны Шумана - электромагнитные волны, распространяющиеся вокруг Земли со скоростью света. Их длина - тысячи километров при частоте 7,8 гц. Но какой длины волна (при такой же частоте 7,8 гц) тогда проникает в корневую чакру диаметром всего в несколько см. И какая это волна - электромагнитная - тогда ее длина должна быть тысячи км, или акустическая - тогда ее длина должна быть гораздо меньшей, измеряемой в метрах. Если звук ом является интегральным звуком всех чакр, то тогда это скорее акустическая волна. Или акустическая и электромагнитные волны одной частоты могут вступать в резонанс друг с другом??? Вы что-нибудь слышали об этом? При таком подходе совсем не важно, что волны Шумана - электромагнитные волны.
А какие, с Вашей точки зрения, волны, будут излучать разломы и Солнце - скорее тоже электромагнитные. Разломы,по-видимому, будут излучать низкочастотные электромагнитные волны. Но если дольмены играют какую-то роль в их резонансе. то резонировать они будут в акустическом диапазоне... такие мысли-сомнения-соображения. Приходится учиться акустике почти с нуля, но с помощью всего коллектива и опубликованных работ все можно со временем познать.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Дольмены Кавказа (и не только)

Сообщение malder » 22 ноя 2012, 17:54

А.Колтыпин писал(а): Но какой длины волна (при такой же частоте 7,8 гц) тогда проникает в корневую чакру диаметром всего в несколько см.

Вы так говорите, будто череп человека сделан из свинца :) Электромагнитные волны такой длины пронизывают тело насквозь, кости ни в коем случае не могут являться для них преградой ! То есть, некорректно говорить, что волны проникают в эту чакру.
А.Колтыпин писал(а): Или акустическая и электромагнитные волны одной частоты могут вступать в резонанс друг с другом???

Нет, не могут. Иначе не нужны были бы ни микрофоны, ни динамики :)
А.Колтыпин писал(а): Разломы,по-видимому, будут излучать низкочастотные электромагнитные волны.

Да, и еще некоторые виды радиации. Известно, что во время землетрясений в низинах повышается уровень радона и радиоактивного гелия, просачивающихся из разломов. То есть, из разломов (как и от солнца) идет очень широкий спектр различных видов излучения.
А.Колтыпин писал(а): Но если дольмены играют какую-то роль в их резонансе. то резонировать они будут в акустическом диапазоне...

Для того, чтобы излучать акустические колебания, необходим некий элемент, вибрирующий в акустическом диапазоне. Пример - диффузор обычного динамика. И чем сильнее амплитуда этих колебаний, тем громче звук... А теперь подумайте, каким образом может вибрировать дольмен, сложенный из многотонных плит песчаника ?! Я уж не говорю о корытообразных и монолитах !
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Пред.След.

Вернуться в Мегалиты, дольмены, менгиры



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

cron
@Mail.ru