Следы техногенных цивилизаций в отложениях

[Altair13]

Но кости людей по строению совсем другие, нежели у динозавров, поэтому кости динозавров каменели и сохранялись лучше. А если были люди на земле в то время, то сколько их было, миллионы что ли? И чтобы окаменеть и сохраниться, надо, чтобы они попали в "благоприятную почву". А если, как например, согласно ведической практике, трупы сжигали, то о каких окаменевших костях можно говорить.

Ничего подобного. Кости неандерцальца и австралопитека замечательно окаменели. Если мы говорим о техногенной цивилизации - разумеется миллионы и даже сотни миллионов. Иначе не создать техногенную цивилизацию. Наш современный опыт это ясно показывает. Если допустить тезис о сжигании тел, как обязательной процедуре в прошлом - доказательств не будет никогда и дискуссия не имеет смысла, потому что правды не найти. Однако такой тезис это притягивание за уши нужного результата дискуссии .

То, что мы не знаем или нам еще не известно, не значит, что его не существует.

Совершенно верно! Подпишусь под каждым словом. Только добавлю еще, что и не значит, что существует. Слововыражение "не знаем" полностью определяет положение вещей, а именно: может есть, а может нет. Только так.

[Петр]

Ну так мы здесь и собрались для того, чтобы собрать необходимую информацию, возможные артефакты, проанализировать все это и понять, существовали в прошлом техногенные цивилизации или нет. Официальная наука этого делать не желает. Никто никаких заведомо определенных результатов от дискуссии не ждет. У нас не научно-исследовательский институт с планом работы на год и не заседание научного совета. каждый высказывает свое мнение.

[Vedantist]

Если мы говорим о техногенной цивилизации - разумеется миллионы и даже сотни миллионов. Иначе не создать техногенную цивилизацию. Наш современный опыт это ясно показывает.

Altair, вы, кажется, уже сами запутались. Что ясно показывает наш современный опыт? Где техногенные навороты Римской империи, где следы цивилизации античной Греции? А ведь прошло всего лишь две тысячи лет. Наша техногенная цивилизация развилась до предела, а где ее истоки - миллионы лет? Ну да, палеонтологи дают современному человечеству 2 - 5 млн. лет. А вы говорите про миллионы лет. Нестыковочка!
Насколько я понимаю ,вы знакомы с индийской мифологией и ведическими концепциями. Там ведь ясно сказано, что в Сатья-югу люди жили в гармонии с природой, боги и люди жили до 100 000 лет. То есть был Золотой век, в Трета-югу были государства, какие-то цивилизации, но они не были техногенными. Жрецы могли управлять погодой, жители несли ответственность за свои поступки и свои мысли. Люди и полубоги жили уже 10000 лет (например, Рама и его сын Куши правили своими империями по 11000 лет)) и лишь в Двапара-югу начинаются техногенные цивилизации, борьба за власть, научный прогресс и т.д. Ну а жизнь сократилась до 1000 лет. Но при этом, уже в Трета-югу боги летали на виманах, жили в летающих городах, ну всякие там механизмы присутствовали. Боги воевали между собой с помощью разных видов грозного оружия (около ста видов. Да еще у каждого бога свое оружие со своим названием) Поэтому, если считать, как вы предлагаете, эти юги по принятой хронологии, то предыдущая техногенная цивилизация была всего лишь 1 млн. лет назад. Технологии богов невсчет. А в предыдущую Махаюгу 4,5 млн. лет назад все повторялось, так? Согласно концепции юг. И так 71 раз, около 300 млн. лет назад, когда началась нынешняя Манвантара с новыми богами и новыми героями viewtopic.php?p=7500#p7500.
Ну так что мы ищем?

[malder]

Я так понял, Альтаир имел ввиду под миллионами не годы, а количество населения

[Altair13]

Я так понял, Альтаир имел ввиду под миллионами не годы, а количество населения

Спасибо, Малдер. Северешнно верно. Под "миллионами" я имел ввиду именно количество населения.

[Петр]

Ну хорошо, давайте с этого ракурса посмотрим. Согласно индийскому эпосу, Махабхарате и Рамаяне, в древности было немало великих битв. Было великое истребление змей, то есть нагов или змеелюдей, которые исчислялись миллионами. Была битва миров, когда миллионное войско Рамы (а это были не люди, а ванары и медведи) сошлось с полчищем ракшасов во главе с Раваной. Ну и великая битва на Курукшетре, где сошлись в смертельной схватке Пандавы и Кауравы, когда погибло 80% населения.

[malder]

Кости неандерцальца и австралопитека замечательно окаменели.

Думается мне, тут надо учитывать, что для процесса окаменения нужен целый ряд специфических условий. Надо чтобы останки попали в среду с высоким содержанием с высоким содержанием карбоната кальция или диоксида кремния. Кроме того, как говорит наука, процесс окаменения органических останков происходил при высоком давлении и температуре, плюс отсутствии кислорода и гнилостных бактерий. К чему это я - в цивилизованном обществе, при любом способе захоронения, такой комплекс условий практически невозможен. Поэтому-то и не находят окаменелостей разумных существ (имхо)
http://dexamethasone.livejournal.com/302590.html

[Altair13]

В целом соглашусь с Малдером. Но нужно заметить, что всегда присутствуют исключения и при численности в сотни миллионов это довольно значительное количество. Поэтому найти были должны. В смысле, что должны были остаться окаменевшие останки. Вот другое дело, что я считаю, что раскопки на самом деле не ведутся. То что роют археологи не напоминает систематизированные поиски. Скорее, копают фрагментарно и где Бог на душу положит. Поэтому в целом покопали какие-то тысячные доли процента всей поверхности. Если не меньше. Не мудрено, что ничего не нашли. Поэтому, применяя подобную логику, можно утверждать, что вопрос по-прежнему открыт. Много говорится, что на Русском Севере аж гиперборейцы жили, а кто там копал серьезно? Никто. Так, эпизоды...

[malder]

Поэтому в целом покопали какие-то тысячные доли процента всей поверхности.

Если не меньше ! Эпоха динозавров (Мезозойская эра) длилась более 160 миллионов лет ! Сложно даже представить, сколько дино жили за этот период ! Миллиарды ? Триллионы ?! А сколько найдено окаменелых останков ? Ну максимум десятки тысяч ! Ну пусть сотни... Так что, вы правы:

можно утверждать, что вопрос по-прежнему открыт

[Altair13]

Ну так мы здесь и собрались для того, чтобы собрать необходимую информацию, возможные артефакты, проанализировать все это и понять, существовали в прошлом техногенные цивилизации или нет. Официальная наука этого делать не желает. Никто никаких заведомо определенных результатов от дискуссии не ждет. У нас не научно-исследовательский институт с планом работы на год и не заседание научного совета. каждый высказывает свое мнение.

Очень интересно, Петр. Вот только хотелось бы добавить - любая дискуссия к чему-то должна прийти. Я согласен, что тут не научный институт с планом работ. Это форум группы людей которые пытаются проанализировать и понять события прошлого (упрощенно). Разумеется, мы не научное общество и у нас нет ресурсов для самостоятельных поисков чего бы то ни было. Да и не надо. Мы пытаемся проанализировать те существующие факты которые игнорируются современной наукой и попытаться встроит в существующее мироописание пользуясь логикой и собственной оценкой этих фактов. Мой ум буквален и в максимуме конкретен. Я стараюсь сделать достоверный вывод и пользуюсь для этого логикой. 100% доказательств не может быть, значит достоверность будет вероятностная. Для нас этого будет достаточно, при условии вероятности более 70%. А вот насчет "плана работ"... почему бы и нет? Ведь по сути на форуме может происходить мозговой штурм любой проблемы. Да, наши изыскания будут исключительно информационны. Зато логика - вещь упрямая. Кому-то мало логики, но у нас ведь нет желания кого-то переубеждать? Ведь нас интересует истина? В любом случае, общение станет интереснее и, как следствие, продуктивнее в итоге. Я вижу обсуждение вопроса с анализа существующих фактов с последующим отбором реальности от вымысла (по нашему мнению) и поиском недостающей информации для подтверждения или опровержения тех теорий которые мы совместно пытаемся осмыслить. Примерно так. Вы видите в моем предложении здравое зерно?