Белые боги и их потомки (арии и др.)

[Петр]

Итак, вернемся к ариям, которые по определению кого-то оказались потомками белых богов, прародину которых ищут так же, как и Атлантиду, миграции которых не может показать никто (за исключением Ведантиста, который показал две схемы viewtopic.php?p=5247#p5247 )
В предисловии к моей статье «Индия - колыбель человечества…» http://www.dopotopa.com/p_oleksenlo_ind ... vania.html
наш уважаемый А.Колтыпин написал следующее:

Арийское вторжение в Индию и Иран все-таки было. Слишком уж велико наследие "белых богов" на этом континенте. Слишком уж большой процент среди древних барельефов и скульптур Индии и Индокитая занимают белые (арийские) боги и богини. Отказаться от всего этого древнего наследия - значит, направить индийскую историю, как и историю всего человечества, в неправильное русло. Вторжение "белых богов" в Индостан произошло намного раньше, чем предполагает большинство современных специалистов… это случилось раньше 80-70 тысяч лет назад.

Вот и давайте посмотрим, как ученые подходят к данному вопросу, который, как сказал А.Колтыпин, известен всем историкам, как миграция ариев.
Вот например, работа ученого из РАН (Уральское отделение, и это, как всегда, окажется очень важным моментом для выводов).
Статья С.А.Григорьева СИНТАШТА И АРИЙСКИЕ МИГРАЦИИ ВО II ТЫС. ДО Н.Э. 1996г http://kladina.narod...v/grigorjev.htm
Для справки.
Синташта — комплекс археологических памятников эпохи бронзы. на правом берегу реки Синташты (левый приток р. Тобол) Челябинской области. В 30 км от этого места стоит Аркаим. Найдены погребения лошадей. На глиняной керамике встречается орнамент в виде свастики. На одной из стоянок обнаружена боевая колесница, датированная по костям лошади 2026 годом до н. э. Некоторые исследователи наделяют его мистическими и духовными свойствами. ["Наука и Жизнь" 1995, № 1, с.42-44].
Краткое изложение статьи:
Сначала автор пробежался по двум концепциям
1.Индо-Европейская прародина в Передней Азии.
Советские академики Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Иванов в своей работе «Индоевропейский язык и индоевропейцы» (Тбилиси, 1984) http://ielang.narod.ru/ и http://kladina.narod.ru/rizhkov/supplement_5.htm основываясь на лингвистических данных, в частности – включении в индоевропейские языки семитских и южно-кавказских заимствований, локализовали индоевропейскую прародину в Передней Азии. Другими словами, они доказывают, что праиндоевропейский язык возник на Армянском нагорье. Отколовшиеся от индоевропейского массива индоиранцы занимают север Ирана, откуда, впоследствии, мигрируют на запад, формируя царство Митанни, на восток – в Индию, и на север – в степную зону Евразии.
По этому поводу С. Григорьев заявляет, что какие-либо миграции из районов Ирана или Средней Азии через Восточный Прикаспий на север и далее на запад по степной зоне в эпоху бронзы отсутствовали.
2. Прародина в Юго-Восточной Европе.
Наибольшее распространение в настоящее время получили представления о локализации индоевропейской прародины в Юго-Восточной Европе. Эта концепция является наиболее проработанной на сегодняшний день. Основными аргументами в пользу данной концепции являются следующие: связь степных культур эпохи бронзы с последующим скифо-сако-сарматским миром; миграция носителей этих культур в Среднюю Азию; соответствие облика этих культур реалиям, описанным в Ригведе и Авесте. Опубликованная на ее основе книга Е.Е. Кузьминой (археолог, доктор исторических наук) является, на взгляд С. Григорьева, образцом исторической реконструкции данной концепции. (Кузьмина Е.Е. Откуда пришли индоарии? М.: "Калина". 1994. В книге на основании анализа религиозных текстов Ригведы, Атхарваведы, Шатапатха-Брахманы индоариев и Авесты иранцев, а также лингвистических данных дается реконструкция древнейшей культуры индоиранцев. Ее сопоставление с конкретными археологическими культурами Старого Света II тыс. до н. э. позволяет считать евразийские степные, прежде всего андроновские, племена, расселявшиеся от Урала до Южной Сибири, наиболее вероятными предками индоиранцев, через Среднюю Азию мигрировавшими в Иран и Индостан.)

Андроново по Кузьминой.jpg (31.27 КБ) Просмотров: 12387

Особое внимание уделяется боевым колесницам ариев. http://kladina.narod.ru/kuzmina2/kuzmina2.htm
Но и в этой концепции много белых пятен. Она не объясняет причины развития и кризиса Хараппской цивилизации. Во-вторых, проникновение степных племен на эту территорию в эпоху финальной бронзы не фиксируется. То же можно сказать и об арийском заселении Ирана. Совсем невозможно объяснить феномен Митанни, поскольку любые миграции в XVI – XVII в. до н.э. (то есть синташтинские!) в Северную Месопотамию из Восточноевропейских степей и вовсе исключены. В этот период формируется мощный блок кавказских культур, практически не связанный со степью. И Кавказ являлся уже не дорогой, а барьером на пути возможных миграций.
Таким образом, С.Григорьев приходит к выводу, что мы имеем дело с двумя взаимоисключающими гипотезами – южного и северного происхождения индоиранцев.
В связи с этим автор предлагает альтернативную концепцию. И на радость нашему уважаемому А.Колтыпину в предложенной концепции в этот процесс миграции ариев оказываются втянутыми не только иранцы, но и кельты, германцы, италики и балты. Естественно, в таком виде данная гипотеза вызвала большие возражения археологов.

[Петр]

Продолжение
С.Григорьев обращает внимание на то, что в хеттских и сирийских городищах соблюдается помимо других еще одна черта, имеющая параллели в синташтинской культуре. Оборонительные стены делаются из сравнительно легкого материала и устанавливаются на прочный массивный фундамент. Подобная традиция распространена чрезвычайно широко. Аналоги синташтинским городищам мы находим в Анатолии и в Сирии. Важное значение имеет также то обстоятельство, что в лесостепной Евразии эти городища представлены не только в Зауралье. Идентичные есть на Дону (Шиловское) и в Приуралье (Тюбяк). При этом они имеют овальную форму, как и ранние синташтинские городища. Но синташтинский обряд чужд Восточной Европе. Автор приходит к выводу, что возникновение синташтинской культуры в Зауралье связано с непосредственной стремительной миграцией из Передней Азии.

По распространению керамики, колесниц и соответствующей архитектуры мы можем обозначить исходный район более конкретно. Это территории Юго-восточной Анатолии и Северной Сирии, прилегающие к Большой излучине Евфрата. На северо-западе этот регион ограничен горами Тавра, на северо-востоке – хребтом Битлис, с юга - Сирийской пустыней. На юго-востоке – границами месопотамской цивилизации. Арийские имена на Ближнем Востоке фиксируются уже в III тыс. до н.э. (Горелик М.В. Боевые колесницы Переднего Востока III – II тысячелетия до н.э. // Древняя Анатолия. М.: "Наука". 1985.
стр. 200). В эпических песнях времен Нарам-Суэна и Саргона Древнего фигурирует "воинство Манда", с которым впоследствии сражался и Хаттусили I. Это название очень созвучно термину "мандала", обозначавшему у индоиранцев, наряду с иными понятиями, также "страну" и "народ".
Вероятно, будет логичным предположить, что в письменной традиции арии фигурируют в качестве амореев, то есть под названием, несущем не этническую, а территориальную нагрузку. Другой (видимо, основной) составляющей амореев выступали западно-семитские племена.
Исходя из исторических и археологических фактов можно локализовать арийскую прародину в Передней Азии, откуда и осуществлялось расселение ариев по Евразийскому континенту.
С миграцией ариев начинается новый этап в истории Северной Евразии. Их миграции оказали решающее воздействие на изменение культурного облика континента в первой половине II тыс. до н.э.Широкому распространению ариев в Евразии способствовало подавляющее превосходство в военном деле. Часть арийских коллективов оседает на Дону и в Приуралье, Расчеты показывают, что недостаток пастбищ вынуждал синташтинцев существовать отчасти за счет изъятия скота у соседей. На Дону арийское присутствие фиксируется как военно-скотоводческое. Но основной массив проникает в Южное Зауралье. Этот процесс вызывает серьезные культурные трансформации в Восточной Европе.
Их доминирование в Восточной Европе обеспечивалось отдельными форпостами по южной кромке лесостепи. Вероятно, иногда имели место и военные походы.
Трудно сказать, на каком языке говорили ее носители. В ходе синташтинской миграции индоиранский язык ложится на уже распространенные в степи индоевропейские языки.
В конце III – начале II тыс. до н.э. в Средней Азии распространяется иранская и, вероятно, переднеазиатская технология тигельной плавки руды. В III – II тыс. до н.э. она фиксируется на Алтае. Образец шлака, идентичный среднеазиатским образцам, был обнаружен в ходе работ на Шустовой горе. В Западной Монголии и в Китае неожиданно появляется высокоразвитая металлургия и металлокомплекс, близкий карасукскому, восходящему, в свою очередь, к сейминско-турбинским бронзам. Наряду с этим, погребения колесничих практически идентичны синташтинским, а в керамике Учэна синташтинские черты проступают довольно выпукло. Все это позволяет сделать вывод о формировании культур бронзового века Китая под очень мощным индоевропейским и индоиранским воздействием. Временная протяженность Синташты по данным дендрохронологии (определения А.Г. Гаврилюка) – 130 лет. Таким образом, мы получаем в качестве точки отсчета последнюю треть XVIII в. до н.э., что соответствует концу существования ямной культуры Оренбуржья
Мы не беремся ответить на вопрос о переднеазиатской прародине индоевропейцев, в целом. Не исключено, что эту проблему следует решать на материалах неолита-энеолита.

К переднеазиатским индоевропейцам автор относит такие родственные группы, как хетты, ливийцы, греки, армяне и, наконец, индоиранцы.
А общий вывод таков:
Исторические процессы, сопоставимые по масштабам и связанные с одной этнической группой, хорошо известны на примере скифов, гуннов, тюрок и монголов. Деятельность ариев во II тыс. до н.э. можно лишь поставить во главе этого ряда, как первое явление в человеческой истории, имевшее такой масштаб и столь высокую динамику.

Подведем итог. Оказывается, это военные кочевники Синташты, а вместе с ними и аркаимцы наводнили своими ордами Восточную и Западную Европу. Интересно, по численности, это сколько человек у них было, а точнее, сколько воинов-всадников было у них? Судя по двум городищам Аркаим и Синташта, которые просуществовали около 200 лет, всадников было очень много.
По первой концепции. Ученые включили в индо-европейскую языковую семью семитские и южно-кавказские языки и сразу определили пути миграций ариев. Кроме некоторых археологических находок, все остальное, выходит, в расчет брать не обязательно.
По второй концепции. Профессиональный археолог проводит лингвистические сравнения, подводит под археологические находки, и приходит к выводу о прародине ариев в Андроново, куда попадает Аркаим и Синташта. После таких книг создаются всевозможные сайты, типа «Все дороги ведут в Аркаим» http://arkaim74.ru/index.php?option=com ... 55&catid=9
Таким образом, лингвисты ищут подтверждение своих концепций в археологии, а археологи ищут подтверждения в лингвистике. А в результате, эта прародина ариев ускользает от всех, как легендарная Атлантида. Но эти две упомянутые концепции, а также альтернативная концепция С.Григорьева исследуют вопрос миграции индоиранцев, а точнее иранцев, потому что индийцев вообще мало кто упоминают в этих концепциях.
Немецкий лингвист, один из первых санскритологов М. Мюллер в 1853г условно назвал индоевропейцев ариями и рассчитал миграцию этих ариев на 1500г до н.э., исходя из начала всемирной истории от всемирного потопа по Библии 4004г до н.э, И многие ученые, не ставя под сомнение эти расчеты, начинают манипулировать лишь недавней историей евразийских народов. И крутится все вокруг Арианы, которую нарисовал древнегреческий математик и географ Эратосфен в 200г до н.э.

карта Эратосфена.jpg (21.79 КБ) Просмотров: 12385

Обратите внимание, что рядом с Арианой расположена страна Индия, вместо Индийского океана везде Атлантический, и вместо острова Цейлон западнее расположен остров Тапробана. Выходит, что Эратосфен ничего не знал про ариев, хотя и был в свое время директором Александрийской библиотеки, а Ариана - это древнее название Ирана.
В итоге получаем, что Древнюю Индию, откуда пошло слово арий, так никто и не изучает, зато столько исследований и творческих додумок, что получается еще одна Атлантида – индийская.

[doktornic]

Я стараюсь нормально относиться к различным ученым, но когда от недостатка знаний(или по непонятным причинам) такой "ученый" относит ариев к евреям, то это уже ни в какие ворота не лезет - "Вероятно, будет логичным предположить, что в письменной традиции арии фигурируют в качестве амореев, то есть под названием, несущем не этническую, а территориальную нагрузку".
В Библии, Создатель, обращаясь к Атлантиде (стране), которую называет Вавилонской блудницей, говорит: "Мать твоя хеттеянка и отец твой Амморей".

[Петр]

Наверное, даже не стоило бы тратить время и обращать внимание на такие мелочи, если бы не два «но».
А.Колтыпин переписывается с одной индианкой, которая ему написала следующее:

The Indus Valley civilization was modeled after the city
civilizations of West Asia; especially Sumer and Elam (Iraq and
Persia). The race of the people who inhabited the Indus Valley region
was Aryan. It is known quite well, that the ‘Amorites’ were the
people who built the Indus Valley civilization. The Amorites came from
Canaan; modern Israel. They were one of the ten tribes of pre-Judaist
Israel. Therefore, it is out of the question, that the Tamil, who are
a Dravidian Race, had built the Indus Valley civilization.

Перевод:

Цивилизация долины Инда была создана после городских цивилизаций Ближнего Востока, особенно Шумера и Элама (Ирак и Персия). Люди, которые жили в долине Инда, принадлежали арийской расе. Достаточно хорошо известно, что народ, создавший цивилизацию долины Инда, - это амориты. Они пришли из Канаана (это современный Израиль). Амориты были десятым «коленом» прото-иудейского Израиля. Поэтому, не может быть и речи, что тамилы, которые принадлежат к тамильской расе, построили цивилизацию долины Инда.

Хотелось бы понять, откуда у некоторых индийцев такие великие познания о своих предках?
Мне кажется, что все это мы уже проходили.
А все началось с того, что в 19 веке первые европейские санскритологи, особенно Макс Мюллер, начитались в древнеиндийских текстах про благородных ариев, выдернули их из контекста и превратили в этнос, и более того - в воинственные кочевые племена. Потому что согласно христианской хронологиии 4000 лет назад по Евразии могли разгуливать только кочевые племена. А тут как раз на арену мировой истории в III тыс. до н. э выходят амореи или амориты как скотоводы-семиты, кочующие в Сирийской степи между Ханааном и Шумером. Старейшим аморейским городом считается Угарит (древний город в современной Сирии)

Амореи.jpg (31.22 КБ) Просмотров: 12374

И вот среди ученых 19 века, которые усиленно искали прародину индоевропейцев, гуляла точка зрения, что амореи (амориты) были высокими и воинственными кочевниками. И поэтому одному австрийскому антропологу, этнографу Феликсу вон Люцену (Felix von Luschan, 1854 – 1924) пришла в голову "мудрая" мысль назвать их арийцами, которые в какой-то момент стали доминировать среди израильтян. Все это придумывалось в рамках существовавших в то время моделей индо-европейских миграций. Кстати, позднее он отказался от этой мысли. Но мысль пошла гулять самостоятельно. И вот уже англо-немецкий социолог, философ и расовый теоретик Хьюстон Стюарт Чемберлен (Houston Stewart Chamberlain, 1855 – 1927), сначала заявил, что Давид и Иисус Христос являются ариями или уже арийцами аморитского происхождения. Давид - это второй царь объединенного царства Израиля и Иудеи (со столицей в Иерусалиме), из рода которого согласно иудейским библейским пророчествам выйдет Мессия (в Новом Завете подробно описано происхождение Мессии — Иисуса Христа от царя Давида). Затем эту мысль повторил нацистский идеолог Альфред Розенберг. И кто-то из них потом назвал немцев истинными арийцами.
На самом деле амориты – племена, жившие к западу от Месопотамии, на территории Леванта (ныне Сирия), говорившие на семитском языке.
Даже никто не хочет задуматься над тем, откуда кочевники умеют строить города, для этого ведь нужны знания математики и соответствующее социальное устройство общества. Тогда почему кочевники нашей средней Азии не настроили таких городов, как в Шумере или долине Инда?

[Vedantist]

Да в интернете навалом информации про ариев, про всякие Веды и арийские языки. Ученые не могут определиться, какие языки являются родственными между собой. Но дело ведь не только в языках, есть еще общие элементы культуры и традиции. Я уже писал об этом в начале темы viewtopic.php?p=1154#p1154
Вот, например, в интернете написано о том, что арийские касситы Ближнего Востока поклонялись ведическим богам — таким как Сурья и Маруты. Арийские хиттиты и миттани около 1400 г. до н.э. подписали договор, скрепив его именами Индры, Митры, Варуны и Насатьев. У хиттитов есть трактат о соревновании на колесницах, написанный почти на чистом санскрите. Индоевропейцы древнего Ближнего Востока, таким образом, говорили на индоарийских языках
Ну, во-первых, на каком конкретно языке они говорили и накаком конкретно языке был написан трактат? Между прочим в ведической литературе греки и другие народы описаны как млеччхи, Санскритское слово мле́ччха — термин, которым в Древней Индии называли в основном представителей иных религий и культур. Этот термин имел схожее значение со словом "варвар" в Древней Греции и Риме (например германские племена и др). При том, что уже в древности существовали экономические и культурные связи между Индией, Египтом и Месопотамией, индоарии относятся к грекам, как туземцам. Это означает, что греки находились не на таком высоком уровне развития как древние индийцы. а что тогда можно говорить об остальных племенах, а тем более кочевых?
Но многие исследователи даже не пытаются анализировать все эти нюансы, Зачем же отклоняться от общепринятых концепций?
Вот и получается, что даже ведическая литература, которая требует тщательного анализа, толковалась и продолжает толковаться на основе предположения, что арийское вторжение в Индию было, а затем археологические свидетельства интерпретировались в том же ключе. А затем обе интерпретации использовались для оправдания друг друга. Это ничто иное, как тавтология, упражнение в замкнутой логике, которое доказывает только то, что если мы примем что-либо за истину, это для нас и окажется истиной!

[doktornic]

Vedantist.
Вы сделали важное упоминание - "Санскритское слово мле́ччха — термин, которым в Древней Индии называли в основном представителей иных религий и культур".
Уж больно слово родное - МЛЕЧЧХА. Ведь так и просится Млечное море, Млеко - молоко. Я бы трактовал это слово - бледные - бледнолицые.

[Vedantist]

Вот еще одна версия (ни на чем не основанная) происхождения индоевропейцев
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... mnBAyWMoEw
Родина ариев (индоевропейцев) - Иран (Ариана), причем, как написано там, первые орды индоеврпейцев (наверное, кочевники) вышли из Арианы всего в 2500 г до н.э.
Вся структура выстроена по гаплогруппе R1b - R1b1

Миграция гаплогруппы R1b.jpg (40.49 КБ) Просмотров: 12292

Выходит, что до 2500 гада до н.э. на территории Европы и Ближнего Востока жили неандертальцы. Значит, Авеста - это самая первая книга ариев (индоевропейцев), поэтому отец всех ариев - Ахура Мазда — безначальный Творец, создатель всех вещей, устроитель и властитель мира.
Уважаемый Докторник, надеюсь, вам не составит труда перевести на русский язык, кто такой Ахура Мазда?

[doktornic]

Vedantist.
Меня уже ничем не удивишь. Какие только версии не выдвигаются благодаря "генной теории". В этом начали участвовать уже даже известные ученые. СТЫДОБА и СРАМ. Сами разработчики этой теории ПРИЗНАЮТСЯ - " Мутации генов происходят по неизвестной причине, Периоды между мутациями ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ". То есть, разброс в сроках мутаций достигает нескольких сотен лет. И это только часть информации. Вторая часть - это ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ИНФОРМАЦИИ о СБОРЕ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ДАННЫХ по странам и СРОКАМ ПРОВЕДЕНИЯ ЭТИХ ИССЛЕДОВАНИЙ. Есть только некая, взятая с потолка цифра - примерно 25000 человек. Кто, где, откуда,когда, национальность и так далее. НЕИЗВЕСТНО.
Одним словом, некие силы, чувствуя свое падение, решили ВБРОСИТЬ ДЕЗУ в информационный мир. Чтобы всех тех, кто не верит Дарвину, направить по ложному пути.
Я знаю автомобиль - МАЗДА.(шутка).
Попробую разобраться.

[doktornic]

Vedantist.
Я смог прочитать имя Ахура Мазда следующим образом. "Жилище(прибежище) невидимого духа".

[Vedantist]

Может и так, но я имел в виду, что ахура - это асура в противоположность дэвам в Индии. Поскольку у иранцев все было наоборот, в противовес индоариям, асуры были хорошими, а дэвы были плохими. А букву "с" заменили на "х", поэтому у иранцев река уже не Сарасвати, а Харахвати, не синдху, а хинду и т.д.
Выходит, что в Авесте рассказывается о демоне Мазда (как принято говорить об асурах). Возможно, он был и мудрым http://enc-dic.com/enc_myth/Mazda-2225.html
Только вот не пойму, какое отношение к ариям имели потомки асуры Мазды?