Эльфы.

Re: Эльфы.

Сообщение malder » 04 июн 2014, 19:22

А.Колтыпин писал(а):А пока предлагаю прочитать мою статью

Спасибо, очень интересно ! Понравилось вот это:
трудно представить себе, что цивилизации, строившие столь изысканные ландшафтные комплексы, могли оставлять после себя горы мусора, как это делает наша цивилизация

У археологов есть шутка, но со смыслом - чем выше раскапываемая культура, тем тоньше её "культурный слой" :-)
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Эльфы.

Сообщение mazzarino » 23 июн 2014, 00:54

Прежде всего, хочется выразить огромную благодарность уважаемому Александру Викторовичу за прекрасный сайт и огромную работу, которую он проделал по столь интересным темам!
По эльфам. Полностью согласен с версией Автора, что рассказы о чудесных существах, с которыми Толкин связал эльфов стоит искать в Ирландии, в племенах богини Дану. Почему? Об этом чуть позже. А пока, о том, что именовать их вслед за Толкином "эльфами", стоило бы с некоторой осторожностью. Как мы знаем, истоки рассказов об эльфах/альвах лежат в разрезе повествований Эдд о создании Одином и его братьями мира. Альвы всецело принадлежат пласту скандинавской мифологии,которая о них рассказывает весьма скупо. Наиболее яркое проявление веры в альвов, сохранившееся в скандинавских странах, это упоминание альвов в современном законодательстве Исландии, и один реальный исторический персонаж. А именно, это конунг Вестфольда по имени Олаф Гудрёдссон, также известный, как Олаф Гейрстад-Альв или Олаф Альв из Гейрстада. Он был старшим братом Хальвдана Чёрного, родным дядей знаменитого Харальда Прекрасноволосого, объединителя Норвегии. Откуда же у него такое прозвище? Так вот. По сагам, Олаф был высокого роста, очень красив, но, что совершенно удивительно для конунга того времени, практически никогда не воевал. Пока его младший брат носился по Норвегии, стараясь высмотреть "плохо лежащие" чужие владения, Олаф отсиживался у себя в Гейрстаде. Там он и умер от старости и болезней. Самое интересное, что найдена могила Олафа. Так как он не погиб в бою, то его тело не сожгли, а захоронили в драккаре. Эта могила теперь известна, как Гокстадское захоронение. Исследование скелета показало, что у Олафа с молодости были тяжело больны ноги, и он физически не мог вести своих викингов в бой, потому и вёл мирную политику. Но, самое интересное, что после смерти Олаф приобрел славу, какой у него не было при жизни. В более поздние времена, сказали бы, что он святой. Но в те времена скандинавы провозгласили Олафа Гейрстадским Альвом. Но только ли красота и миролюбие были причиной тому, что Олафа провозгласили Альвом? Оказывается нет... Олаф был сыном конунга Гудрёда Охотника от его первой жены Альвхильд, дочери Альварика( Альва рик - Альв король), конунга Альвхейма. Так вот земля Альвхейм, которую мы привыкли считать одним из девяти миров поэзии Эдд, была вполне известным местом. Если следовать описанию "Саги о Торстене, сыне Викинга", то это междуречье Раума(совр река Гломма) и Гаута альв(совр река Гота альв). Ныне эта земля разделена между Швецией и Норвегией. Согласно той же саги, земля получила своё наименование от конунга Альва Старого, происходившего от альвов, который был женат на дочери Раума, конунга Раумарики По другой версии, излагаемой в саге "Как была заселена Норвегия", Альв Старый носил еще имя Финнальв, и был сыном конунга Раума, от которого и унаследовал землю, названную им Альвхейм. Альв Старый в скандинавских сагах играет роль сходную с функцией бриттского короля Койла Старого, являясь родственником или родоначальником почти всех влятельных родов Норвегии. Но Саге о заселении Норвегии он был мужем Сванхильд, дочери Дня, внучни Весны, правнучки Солнца.По Саге о Хюндле из цикла Старшей Эдды, Оттар был внуком Альва Старого. С родом Альва Старого ассоциируют Гандальва Старого, упомянутого Саксоном Грамматиком в связи с битвой при Бравеллире, между конунгами Сигурдом Кольцом и Харальдом Боезубом. По Саксону, в битве на стороне Харальда Боезуба приняли участие сыновья Гандальва Старого, Альфар и Альфарин. Сохранившаяся фрагментарно Сага Древних Конунгов считает, что Сигурд Хринг (Сигурд Кольцо) был мужем Альвхильд, дочери Альфа Старого, с другой стороны, эта же сага считает, что Альв Старый был отцом Альвгира, отца Гандальва, чья дочь Альвхильд была матерью Рагнара Лодброка(от Сигурда Кольцо). Рагнар был мужем Аслауг, матери Сигурда Харта, отца Ранхильд, жены Хальвдана Черного.. Таким образом, практически все знаменитые рода и личности Скандинавии, пытались хоть как то примазаться к знаменитому роду Альва Старого, происходившего по одной версии из альвов.. Согласно сопоставлению дат битвы при Бравелльре и генеалогии из Саги Древних Конунгов можно датировать, что Альв Старый жил не ранее конца 7-го в начала 8-го века, а учитывая, постоянную повторяемость имени Альв в роду правителей Альвхейма, то его правление может уходить в глубокую древность.
Итак, мы можем считать, что в Скандинавии конца 1 тысячелетия нашей эры существовал род, управлявший землёй, которую называли страной альвов, и сам род был загадочным, с ним связывали легенды и тайны не меньшие, чем с родом Инглинов, по какой то причине, все представители рода носили одни и теже имена, мужские: Альв, Альвгир, Гандальв(в английской версии Гэндальф, уж не отсюда ли Толкин вывел своего Гэндальфа????), и женское Альвхильд. Олаф Гейрстад Альв получил своё прозвище, в том числе, и как сын Альвхильд из рода Альва Старого.
Таким образом, скандинавы имели свои исторические персонажи и свою страну Альвов, не связанные с Ирландией и народом Туатха де Даннан.
К сожалению, на сегодня вынужден откланятся, продолжу завтра....
С Уважением!
mazzarino
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 15:49

Re: Эльфы.

Сообщение А.Колтыпин » 25 июн 2014, 22:19

Спасибо, mazzarino, за интереснейшую информацию. Я не столь глубоко знаю скандинавскую мифологию, как Вы. Но то, что Вы пишите, очень похоже на родословную древних ирландских родов из исторического цикла саг. В них говорится о героях - королях, принцах, монахах, имена которых созвучны с героями из гораздо более древнего - мифологического цикла ирландских саг. Некоторые из них вроде бы существовали на самом деле. Подобное есть и в Китае, и в Японии, и наверное во многих других мифологиях. Мне кажется, это, с одной стороны, желание правителей узурпировать древнюю историю и продлить свою родоловную до "допотопных" времен. С другой стороны, возможны и какие-то реальные родственные связи с мифологическими героями
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Эльфы.

Сообщение Vedantist » 26 июн 2014, 15:25

А.Колтыпин писал(а): А вот возражения Ведантиста, Олега и Ивенса, на мой взгляд, легко разбиваются игрой воображения.
Уважаемый Александр Викторович, вы себе льстите, все с точностью до наоборот. Это ваши творческие додумки по поводу розовоногости апсар (вместо лотосных стоп Вишну, апсар и других божеств) и голубых глаз. Доказательств я привел вам достаточно.
А.Колтыпин писал(а): Эльфы также показаны голубоглазыми блондинами, также как Туата де Данан, Туата де Ану, валькирии, и я почти не сомневаюсь в том, гандхарвы и апсары.
Все изобретатели мира верят в свое детище, но эта вера не является доказательством. Ваши эльфы - по всему миру, они же гиперборейцы, они же боги, они же карлики, кто угодно.
А вот если бы эти фильмы фэнтези снимали китайцы или индийцы, то эти эльфы выглядели бы или были бы показаны другими. Не надо забывать об этом!!!
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Re: Эльфы.

Сообщение А.Колтыпин » 27 июн 2014, 13:32

Они и выглядят так на китайских и индийских иллюстрациях. Я писал об этом. Но в той же древнеиндийской, китайской и японской литературе есть указания на их молочную кожу, светлые волосы. Часто из контекста следует, что речь идет именно о белых людях (или богах): "солнечные боги стали посылать «на землю» один за другим отряды своих белокурых представителей (во главе с Осхи-Хоми, потом Аме-Нохо, затем Аме-Вако)" (японская мифология), первые четыре человека майя Балам -Кице, балам-Акаб... были созданы из початков белой кукурузы и были во всех отношениях похожи на богов (Пополь-Вух), жившие на севере боги имели молочно-белую кожу (Махабхарата) и др.
Не смотрите на иллюстрации, Ведантист, читайте описание.
Розовоногость апсар? - я отношу их к белой расе совсем по другим критериям. Этому посвящена целая серия моих работ, извините, не буду повторяться. Главное, что апсары не отличимы от валькирий и Туата де Дананн. Это я доказываю сходством примерно по 10 пунктам. А описание Туата и валькирий есть, причем очень неплохие, что они были светлокожие блондины. Во многих преданиях они называются эльфами. Так что это не я изобрел.
Я уже неоднократно высказывал свое отношение к фильмам фэнтези. И то, что в них показано, видел в экспедициях. Показанные в фильмах фэнтези эльфы не отличаются от описаний Туата, валькирий в преданиях.
Гандхарвы и апсары пришли к нам из источников, чей возраст намного более ранний. Поэтому описания их внешности более туманны (как во всей индийской литературе). Но их образ жизни, повадки и пр. - эти критерии достаточны, чтобы сопоставлять их с Туата и валькириями. Хотя бы потому, что все их девы везли воинов в небесный рай на небесных колесницах. Я об этом писал.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Эльфы.

Сообщение Рогдай де Амарок » 13 мар 2016, 17:10

Есть предположение, что эльфы будут следующим человечеством, после того как этот мир погибнет и будет сотворен заново. Я знаю предостаточно людей которые хотели бы родится эльфами. А поскольку грядет новая Сатья юга такому повороту событий стоит быть готовым. Ведь по сути эльф - это генетически модифицированный человек. Напомню что в одном из прошлых миров (втором или третьем) кто-то из богов в насмешку состряпал первого кентавра. Так потом нашлось предостаточно желающих воплотится телах кентавров.
Рогдай де Амарок
участник форума
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 май 2015, 05:40

Пред.

Вернуться в Волшебные существа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

@Mail.ru