Эльфы.

Re: Эльфы.

Сообщение malder » 04 июн 2014, 19:22

А.Колтыпин писал(а):А пока предлагаю прочитать мою статью

Спасибо, очень интересно ! Понравилось вот это:
трудно представить себе, что цивилизации, строившие столь изысканные ландшафтные комплексы, могли оставлять после себя горы мусора, как это делает наша цивилизация

У археологов есть шутка, но со смыслом - чем выше раскапываемая культура, тем тоньше её "культурный слой" :-)
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Эльфы.

Сообщение mazzarino » 23 июн 2014, 00:54

Прежде всего, хочется выразить огромную благодарность уважаемому Александру Викторовичу за прекрасный сайт и огромную работу, которую он проделал по столь интересным темам!
По эльфам. Полностью согласен с версией Автора, что рассказы о чудесных существах, с которыми Толкин связал эльфов стоит искать в Ирландии, в племенах богини Дану. Почему? Об этом чуть позже. А пока, о том, что именовать их вслед за Толкином "эльфами", стоило бы с некоторой осторожностью. Как мы знаем, истоки рассказов об эльфах/альвах лежат в разрезе повествований Эдд о создании Одином и его братьями мира. Альвы всецело принадлежат пласту скандинавской мифологии,которая о них рассказывает весьма скупо. Наиболее яркое проявление веры в альвов, сохранившееся в скандинавских странах, это упоминание альвов в современном законодательстве Исландии, и один реальный исторический персонаж. А именно, это конунг Вестфольда по имени Олаф Гудрёдссон, также известный, как Олаф Гейрстад-Альв или Олаф Альв из Гейрстада. Он был старшим братом Хальвдана Чёрного, родным дядей знаменитого Харальда Прекрасноволосого, объединителя Норвегии. Откуда же у него такое прозвище? Так вот. По сагам, Олаф был высокого роста, очень красив, но, что совершенно удивительно для конунга того времени, практически никогда не воевал. Пока его младший брат носился по Норвегии, стараясь высмотреть "плохо лежащие" чужие владения, Олаф отсиживался у себя в Гейрстаде. Там он и умер от старости и болезней. Самое интересное, что найдена могила Олафа. Так как он не погиб в бою, то его тело не сожгли, а захоронили в драккаре. Эта могила теперь известна, как Гокстадское захоронение. Исследование скелета показало, что у Олафа с молодости были тяжело больны ноги, и он физически не мог вести своих викингов в бой, потому и вёл мирную политику. Но, самое интересное, что после смерти Олаф приобрел славу, какой у него не было при жизни. В более поздние времена, сказали бы, что он святой. Но в те времена скандинавы провозгласили Олафа Гейрстадским Альвом. Но только ли красота и миролюбие были причиной тому, что Олафа провозгласили Альвом? Оказывается нет... Олаф был сыном конунга Гудрёда Охотника от его первой жены Альвхильд, дочери Альварика( Альва рик - Альв король), конунга Альвхейма. Так вот земля Альвхейм, которую мы привыкли считать одним из девяти миров поэзии Эдд, была вполне известным местом. Если следовать описанию "Саги о Торстене, сыне Викинга", то это междуречье Раума(совр река Гломма) и Гаута альв(совр река Гота альв). Ныне эта земля разделена между Швецией и Норвегией. Согласно той же саги, земля получила своё наименование от конунга Альва Старого, происходившего от альвов, который был женат на дочери Раума, конунга Раумарики По другой версии, излагаемой в саге "Как была заселена Норвегия", Альв Старый носил еще имя Финнальв, и был сыном конунга Раума, от которого и унаследовал землю, названную им Альвхейм. Альв Старый в скандинавских сагах играет роль сходную с функцией бриттского короля Койла Старого, являясь родственником или родоначальником почти всех влятельных родов Норвегии. Но Саге о заселении Норвегии он был мужем Сванхильд, дочери Дня, внучни Весны, правнучки Солнца.По Саге о Хюндле из цикла Старшей Эдды, Оттар был внуком Альва Старого. С родом Альва Старого ассоциируют Гандальва Старого, упомянутого Саксоном Грамматиком в связи с битвой при Бравеллире, между конунгами Сигурдом Кольцом и Харальдом Боезубом. По Саксону, в битве на стороне Харальда Боезуба приняли участие сыновья Гандальва Старого, Альфар и Альфарин. Сохранившаяся фрагментарно Сага Древних Конунгов считает, что Сигурд Хринг (Сигурд Кольцо) был мужем Альвхильд, дочери Альфа Старого, с другой стороны, эта же сага считает, что Альв Старый был отцом Альвгира, отца Гандальва, чья дочь Альвхильд была матерью Рагнара Лодброка(от Сигурда Кольцо). Рагнар был мужем Аслауг, матери Сигурда Харта, отца Ранхильд, жены Хальвдана Черного.. Таким образом, практически все знаменитые рода и личности Скандинавии, пытались хоть как то примазаться к знаменитому роду Альва Старого, происходившего по одной версии из альвов.. Согласно сопоставлению дат битвы при Бравелльре и генеалогии из Саги Древних Конунгов можно датировать, что Альв Старый жил не ранее конца 7-го в начала 8-го века, а учитывая, постоянную повторяемость имени Альв в роду правителей Альвхейма, то его правление может уходить в глубокую древность.
Итак, мы можем считать, что в Скандинавии конца 1 тысячелетия нашей эры существовал род, управлявший землёй, которую называли страной альвов, и сам род был загадочным, с ним связывали легенды и тайны не меньшие, чем с родом Инглинов, по какой то причине, все представители рода носили одни и теже имена, мужские: Альв, Альвгир, Гандальв(в английской версии Гэндальф, уж не отсюда ли Толкин вывел своего Гэндальфа????), и женское Альвхильд. Олаф Гейрстад Альв получил своё прозвище, в том числе, и как сын Альвхильд из рода Альва Старого.
Таким образом, скандинавы имели свои исторические персонажи и свою страну Альвов, не связанные с Ирландией и народом Туатха де Даннан.
К сожалению, на сегодня вынужден откланятся, продолжу завтра....
С Уважением!
mazzarino
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 15:49

Re: Эльфы.

Сообщение А.Колтыпин » 25 июн 2014, 22:19

Спасибо, mazzarino, за интереснейшую информацию. Я не столь глубоко знаю скандинавскую мифологию, как Вы. Но то, что Вы пишите, очень похоже на родословную древних ирландских родов из исторического цикла саг. В них говорится о героях - королях, принцах, монахах, имена которых созвучны с героями из гораздо более древнего - мифологического цикла ирландских саг. Некоторые из них вроде бы существовали на самом деле. Подобное есть и в Китае, и в Японии, и наверное во многих других мифологиях. Мне кажется, это, с одной стороны, желание правителей узурпировать древнюю историю и продлить свою родоловную до "допотопных" времен. С другой стороны, возможны и какие-то реальные родственные связи с мифологическими героями
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Эльфы.

Сообщение Vedantist » 26 июн 2014, 15:25

А.Колтыпин писал(а): А вот возражения Ведантиста, Олега и Ивенса, на мой взгляд, легко разбиваются игрой воображения.
Уважаемый Александр Викторович, вы себе льстите, все с точностью до наоборот. Это ваши творческие додумки по поводу розовоногости апсар (вместо лотосных стоп Вишну, апсар и других божеств) и голубых глаз. Доказательств я привел вам достаточно.
А.Колтыпин писал(а): Эльфы также показаны голубоглазыми блондинами, также как Туата де Данан, Туата де Ану, валькирии, и я почти не сомневаюсь в том, гандхарвы и апсары.
Все изобретатели мира верят в свое детище, но эта вера не является доказательством. Ваши эльфы - по всему миру, они же гиперборейцы, они же боги, они же карлики, кто угодно.
А вот если бы эти фильмы фэнтези снимали китайцы или индийцы, то эти эльфы выглядели бы или были бы показаны другими. Не надо забывать об этом!!!
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Re: Эльфы.

Сообщение А.Колтыпин » 27 июн 2014, 13:32

Они и выглядят так на китайских и индийских иллюстрациях. Я писал об этом. Но в той же древнеиндийской, китайской и японской литературе есть указания на их молочную кожу, светлые волосы. Часто из контекста следует, что речь идет именно о белых людях (или богах): "солнечные боги стали посылать «на землю» один за другим отряды своих белокурых представителей (во главе с Осхи-Хоми, потом Аме-Нохо, затем Аме-Вако)" (японская мифология), первые четыре человека майя Балам -Кице, балам-Акаб... были созданы из початков белой кукурузы и были во всех отношениях похожи на богов (Пополь-Вух), жившие на севере боги имели молочно-белую кожу (Махабхарата) и др.
Не смотрите на иллюстрации, Ведантист, читайте описание.
Розовоногость апсар? - я отношу их к белой расе совсем по другим критериям. Этому посвящена целая серия моих работ, извините, не буду повторяться. Главное, что апсары не отличимы от валькирий и Туата де Дананн. Это я доказываю сходством примерно по 10 пунктам. А описание Туата и валькирий есть, причем очень неплохие, что они были светлокожие блондины. Во многих преданиях они называются эльфами. Так что это не я изобрел.
Я уже неоднократно высказывал свое отношение к фильмам фэнтези. И то, что в них показано, видел в экспедициях. Показанные в фильмах фэнтези эльфы не отличаются от описаний Туата, валькирий в преданиях.
Гандхарвы и апсары пришли к нам из источников, чей возраст намного более ранний. Поэтому описания их внешности более туманны (как во всей индийской литературе). Но их образ жизни, повадки и пр. - эти критерии достаточны, чтобы сопоставлять их с Туата и валькириями. Хотя бы потому, что все их девы везли воинов в небесный рай на небесных колесницах. Я об этом писал.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Эльфы.

Сообщение Рогдай де Амарок » 13 мар 2016, 17:10

Есть предположение, что эльфы будут следующим человечеством, после того как этот мир погибнет и будет сотворен заново. Я знаю предостаточно людей которые хотели бы родится эльфами. А поскольку грядет новая Сатья юга такому повороту событий стоит быть готовым. Ведь по сути эльф - это генетически модифицированный человек. Напомню что в одном из прошлых миров (втором или третьем) кто-то из богов в насмешку состряпал первого кентавра. Так потом нашлось предостаточно желающих воплотится телах кентавров.
Рогдай де Амарок
участник форума
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 май 2015, 05:40

Re: Эльфы.

Сообщение Василий » 30 мар 2019, 19:25

У К.У. есть в книге "Алтай сокровенный2" такой раздел: Чудь небесная, лебеди-люди
Древние изображения на камнях, петроглифы, на территории Алтая довольно часто изображают крылатых людей. Разные регионы следуют одной и той же сюжетной линии. Это не может быть простым проявлением фантазии. Древние жители обозначали встречу с необычным именно в тех местах, где это случалось.
Небесная чудь оставила немало следов на горных тропах Алтая. Тем более что такой огромный по площади регион очень слабо заселен. География таких встреч самая разнообразная. Загадка лебеделюдей не просто вошла в легенды. Многие люди утверждают, что знакомы с этими существами и даже жили некоторое время рядом с ними и посещали их жилища. Обвинить всех в обмане или в безудержной фантазии было бы самым простым. Труднее признать существование небесной чуди как на плоскогорье Укок, так и в урочище Учемдек и рядом с селом Кулада, что переводится с алтайского как «лебеди-люди». Множество встреч с крылатыми людьми происходило именно возле этого населенного пункта, на Теректинском хребте.
На высоких скалах, в местах безлюдных, где человеку появиться можно лишь с большим трудом, в пещерах обитают кулады — крылатые человеколебеди. Их в древности именовали небесной чудью, в противоположность с подземной чудью. Небесных человекоптиц считают мудрецами, владеющими тайной целительства и чародейства, а также знаний путей космических, в которых превзошли они людей равнины.
Пояс Ориона и Великая Рада — родина куладов. Цивилизация лебеделюдей, освоившая земные просторы после прибытия с Ориона, являла собой наставников низших племен.
Люди небесной чуди отнюдь не мифические персонажи, но плотные объекты человеческого восприятия. И не перепончатые крылья они имеют, но лебединые. В трудный час, иногда незримо, они помогают больным людям или тем, кто попал в беду, исполняя долг милосердия, хотя им строго-настрого запрещено общаться с низшими расами. Но разве сердце, близкое к ангельским сферам, способно отвратиться от помощи бедным людям и не явить им огненную силу своего сострадания?
Неведомый для куладов мир все же полон божественной любви, которую они сполна испытали, посетив Землю и оставшись здесь. Всевышний даровал им крылья. И они должны нести добро, а не разрушение.
Нефилимы еще живы. Многие из них спаслись на высокогорьях Памира, Тибета, Гималаев и Алтая. Кулады и есть нефилимы, но в них больше ангельских качеств, чем человеческих, вернее, звериных.
Небесная чудь оставила значительный след не только в мифологизировании пространства, но и в создании особого склада мышления людей, поочередно населяющих Горы Золотые — Чудо Мира. Чистота восприятия и охранение духовных своих основ отличают этот этнос, заселяющий этот край. Но Небесные Поля пусты и полны ожидания того времени, когда же наконец просторы страны Небесного Рода вновь возвратятся в обитель свою.
Василий
участник форума
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 19:25

Re: Эльфы.

Сообщение Василий » 30 мар 2019, 19:29

Привожу раздел "Люди старшей крови" из книги К.У. "человек сущий3":
Эльфы были первыми физическими людьми на нашей планете и в большой степени сохранили ангельскую природу и качества существ низших слоев Огненного Мира. Поэтому их и считают людьми старшей крови. От них произошли династии земных королей, которые в раннем своем царствовании обладали способностями исцелять людей, ясновидением, и даже пророческим даром. У Толкиена этот вопрос очень подробно освещен. Он, единственный из писателей, приблизился наиболее близко к истине.
Упоминание о людях старшей крови в притчах Толкиена указывает на ту звезду, откуда они пришли. Вначале они обладали бессмертием, находясь в физических телах. Но позднее, когда их кровь стала перемешиваться с кровью людей более низкой формации, у их детей этот дар пропал, но осталась внутренняя мудрость, незлобивость и вечная тоска по Родине, о которой они забыли. И лишь иногда их память зажигала свои искры, чтобы озарить их сны, легкие, чистые и прекрасные, выпадающие из общей канвы земного существования.
Из числа людей старшей крови вышли великие учителя, правители мира, поэты, художники и ученые, давшие импульс человеческой эволюции. Но многие из них скрылись в глубине простого народа, как отшельник — в кедровом лесу, чтобы дождаться до времени зрелости своего дара, который, как драгоценное вино, должен быть выдержан в погребах безызвестности. Учителя человечества редко собирают толпы для своих проповедей. Их задача — воздействовать на мир энергией своего присутствия, мысленной силой, с наименьшими кармическими осложнениями для людей. Вмешиваться в процесс земного бытия они могут лишь тогда, когда планете угрожает реальная опасность уничтожения.
Эльфийское начало в человеке отличало его от обычных племен, развивавшихся в условиях коренного человечества планеты, тем, что не была утрачена связь сознания с космосом и что высшие центры не находились в спящем состоянии, но работали так же активно, как и физическое тело. Предания сохранили многое из того, что они имели. Лесная среда наиболее подходила для их существования, потому что радиация Солнца была так мощна, что подавляла некоторые высшие способности. А сейчас происходит обратный процесс, когда Солнце возжигает центры, насыщая их праной Нового Мира.
В редчайшем случае нынешние люди сохранили эльфийские достоинства, что выражается как в невероятной святости и неисчерпаемой доброте и сострадании простому народу планеты, так и в способностях хиллинга и лечения взглядом или наложением рук. Темные страшатся одного лишь присутствия таких существ. И места, где они творили свои духовные подвиги, сохранили связь с Высшим Миром, с которого они пришли, с которым сообщались и куда ушли по истечении срока своей жизни. Они были практически бессмертны, но могли погибнуть от боевых ран, от меча или стрелы, как самые обыкновенные люди.
Долголетие, особенно запредельное, связано с тайнами эльфийской мудрости. Восток, и в частности Индия, Китай и Ланка, знают людей, живущих в одном теле по 1500-1700 лет. И это факт установленный. Есть гималайские легенды, что погибшие герои «Махабхараты» живут до сих пор, воскресшие в физических телах. Но мы знаем, что это тела иной формации.
Василий
участник форума
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 19:25

Re: Эльфы.

Сообщение Василий » 30 мар 2019, 19:31

Еще несколько абзацев из разных книг К.У.:
Города эльфов и сами красные призраки были зафиксированы аппаратурой орбитальной станции на высоте ста пятидесяти километров от Земли. Сверхчувствительная техника могла сфотографировать объекты Огненного Мира в их локальной форме, или в той, которую можно показать человечеству.
Эльфы как воплощение Высших Существ, пребывающих в ауре планеты, считаются вымыслом и персонажем легенд древних и средних веков. Но в глухих лесах часто охотники или туристы становятся свидетелями праздников лесных эльфов — хранителей растительности на планете. Они являют собой разумную часть растительного царства.
Небесные, или огненные, эльфы — самая высокая форма сознания. Именно в этой сфере живут силы, управляющие человеческим миром. Высшие эльфы ведут непрестанную битву с полчищами инфернальных существ, искушающих людей и питающихся их страхами и извращениями. Ведическая культура относит их к Миру Прави.
Умение находить понимание даже с самыми свирепыми животными отличает эдьфов от людей, которые воспринимают животный мир как дичь, не сожалея об убитых душах и не задумываясь о том, что мир животных так многообразен и необычен. Эльфы — великие целители. Познав однажды и продолжая познавать тайны растительного мира, они открывают его с иной стороны, чем земные ученые. Последние изучают тело растений, а эльфы установили контакт с духом растительного мира и сами управляют процессами его роста и изменений. Они не вторгаются в механизмы ДНК растений, но умеют убедить душу того или иного дерева или цветка изменить состав питательного сока или смолы в сторону повышения содержания целебных веществ.
Совсем недавно появилась информация о человеке, который более двадцати лет провел у лесных эльфов. Он подробно рассказывает о жизнеустройстве этих существ, живущих в основном в горных недоступных долинах. Умение находить понимание даже с самыми свирепыми животными отличает их от людей, которые воспринимают животный мир как дичь, не сожалея об убитых душах и не задумываясь о том, что мир животных так многообразен и необычен. Эльфы научили человека разговаривать с камнями, деревьями и травами, открыв их целительную мощь, которая превосходит искусственно созданные химические препараты. Эльфы — великие целители. Познав однажды и продолжая познавать тайны растительного мира, они открывают его с иной стороны, чем земные ученые. Последние изучают тело растений, а эльфы установили контакт с духом растительного мира и сами управляют процессами его роста и изменений. Они не вторгаются в механизмы ДНК растений, но умеют убедить душу того или иного дерева или цветка изменить состав питательного сока или смолы в сторону повышения содержания целебных веществ.

dissv 266. Эльфы были первыми физическими людьми на нашей планете и в большой степени сохранили ангельскую природу и качества существ низших слоев Огненного Мира. Поэтому их и считают людьми старшей крови. От них произошли династии земных королей, которые в раннем своем царствовании обладали способностями исцелять людей, ясновидением, и даже пророческим даром. У Толкиена этот вопрос очень подробно освещен. Он, единственный из писателей, приблизился наиболее близко к истине.

Эльфийское начало в человеке отличало его от обычных племен, развивающихся в условиях коренного человечества планеты, тем, что не была утрачена связь сознания с космосом и что высшие центры не находились в спящем состоянии, но работали так же активно, как и физическое тело. Предания сохранили многое из того, что они имели. Лесная среда наиболее подходила для их существования, потому что радиация Солнца была так мощна, что подавляла некоторые высшие способности. А сейчас происходит обратный процесс, когда Солнце возжигает центры, насыщая их праной Нового Мира.

В редчайшем случае люди сохранили эльфийские достоинства, что выражается как в невероятной святости и неисчерпаемой доброте и сострадании простому народу планеты, так и в способностях хилинга и лечения взглядом или наложением рук.

Темные страшатся одного лишь присутствия таких существ. И места, где они творили свои духовные подвиги, сохранили связь с Высшим Миром, с которого они пришли, с которым сообщались и куда ушли по истечении срока своей жизни. Они были практически бессмертны, но могли погибнуть от боевых ран, от меча или стрелы, как самые обыкновенные люди.

Долголетие, особенно запредельное, связано с тайнами эльфийской мудрости. Восток, и в частности Индия, Китай и Ланка, знают людей, живущих в одном теле по 1500-1700 лет. И это факт установленный. Есть гималайские легенды, что погибшие герои «Махабхараты» живут до сих пор, воскресшие в физическом теле. Но мы знаем, что это тела иной формации.

Гномы рождаются стариками из души камня, тогда как эльфы вечно молоды и легки, взяв за основу стихию воздуха. В "Махабхарате" они были названы "видьядхарами" и владели знанием всеведения.

В горах Алтая живет много неведомых для людей существ. Это и огромные великаны, обитавшие здесь во времена Лемурии, и невидимые горные люди, и шаловливые горные духи, живущие в тоннелях и пещерах. Существуют места обитания эльфов и русалок, где они наиболее ярко материализуются и дают себя увидеть. Горные люди, живущие рядом с человеком, невидимы, но можно услышать их речь, почувствовать дыхание, увидеть следы, оставленные на песке или пыли. Они принадлежат к двум мирам и являют собой уровень уплотненного астрала.
Василий
участник форума
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 19:25

Пред.

Вернуться в Волшебные существа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

@Mail.ru