Ирина писал(а): Спорить с Ведантистом - бессмысленно. Он всегда прав!
Ирина, еще раз подчеркиваю, что данный спор не имеет смысла, потому что каждый остается при своем мнении, и при этом не пытается познать Истину, а тем более следовать за ней! Это как вечные дебаты между теистами и атеистами: есть Бог или Его нет? Можно с уверенностью сказать, что существования Бога доказали святые, для меня и многих это очевидный факт. Веды указывают на в высшей степени Разумную Личность, Его власть над всем сущим, на действие Его законов и т.д. Если в ваших расчетах закралась ошибка с самого начала, то все, чтобы вы ни насчитали (днями, годами работали) то, все будет неправильно! Это очевидные вещи!
Веды не требует никаких доказательств, мудрецы называют их как «сияющие и самоочевидные». Как никто из нас не требует доказательств, почему 2*2=4. Так же как и бессмысленно искать доказательства, что ВСЕ умирают или не все? Мы не можем провести такой опыт, и это тоже понятно и очевидно. Мы просто принимаем это как истину, все смертны. Мы должны принять авторитет Вед такой, какой он есть. Не выбирая: это мне нравиться, это нет. Так вот, Веды нам указывают, что есть знание, его категории, применение и т.д. Они нам и говорят, что правильно, что нет, и что будет, если мы будем действовать по своей прихоти. Так же как есть УК, нарушаешь, - будешь наказан. И никого не волнует, знаешь ты о нем или нет, признаешь или нет. Закон есть Закон. Каждое действие порождает определенное последствие. Никто не требует доказательств существования Солнца, ветра, Луны, воздуха, воды и т.д. Они ЕСТЬ! И каждое живое существо испытывает на себе влияние данных элементов. Закон Природы уже установлен, он работает, и НИКТО с нами его обсуждать не будет! Он установлен в одностороннем порядке.
Ирина писал(а):если серьезно, то у тигра нет кармы. Это исключительно человеческая привилегия. Карма, грубо говоря, - это набор "отклонений", которые нам надо "отработать", осознать и исправить в течении жизни. Тигром руководят инстинкты. Не надо идеализировать живую природу
Карма есть у всех живых существ. На то она и карма, чтобы находиться в том или ином положении. Испытывать т.н. счастье и горе.
Ирина писал(а):Ирина: слоны, коровы, например, питаются растительной пищей, такие огромные, и нормально им. А, попробуйте волка или тигра кормить травой, они тут же "загнутся"
У каждого животного своя программа, а к какой группе вы относите человека. Насколько я знаю, люди, которые не едят мяса, во-первых не загибаются, а, во-вторых, люди, идущие именно этим путем аскезы, не употребляя мяса, достигают духовных высот.
Ирина писал(а):Со стороны естественного отбора, если человек не будет поедать некоторых животных, то они так расплодятся, что будет "перенаселение" не только "человеков" на Земле..
Если следовать вашей логике, то человек регулирует численность животных (поедая их) и себе подобных (не поедая, так убивая). А кто ему дал такое право? Знаете, не человек регулирует численность животных и себе подобных, а Природа, Бог, закон Кармы.
Ирина писал(а):Встречный вопрос: когда человек ест мясо, какой закон природы он нарушает?
Закон установленный Высшей властью, обычно Священные Писания (Шастры, Библия, коран и др.) называют эту личность Богом.
Ирина писал(а):Давайте убьем всех, кто ест мясо, или заклеймим позором, или обольем краской тех, кто носит натуральные меха. Это правильнее?
Я такого не сказал, что надо убить мясоедов и т.д., зачем утрировать? В чем заключается прогресс человека? Если вы убедите каннибала есть мясо животных, то для него это будет прогресс. Далее, если вы убедите его следовать более высоким и нравственным принципам (как правило, они изложены в Священных книгах), употреблять те или иные продукты, с применением МИНИМАЛЬНОГО вреда, боли, смерти другим для поддержания своей жизни. Он сделает очередной шаг в своем развитии (во всех аспектах), разве не так? Еще раз, это вопрос здравого смысла. Боль есть боль, смерть есть смерть. И не важно, кто вы: собака, человек, комар и т.д. Верующий или нет, ну неужели это так трудно понять? Что здесь нужно доказывать и убеждать????
Ирина писал(а):Борьба за существование - это Закон Природы. Борьба за выживание - это одно. Совсем другое - разрушать окружающую среду, уничтожать место своего обитания - все равно, что рубить сук на котором сидишь.
Вот именно, еще раз напоминаю, что все живые существа, за исключением Человека, Законы Природы, НЕ НАРУШАЕТ. Только человек может убить или убивать других и себе подобных, руководствуясь собственным мнением или желанием на этот счет. И именно для него дается свод Священных Законов, чтобы он им следовал и отличался от животных. Пытаюсь до Вас донести, если комар пьет Вашу кровь, он не осознает, что вам больно и что его могут за это убить. Он пытается выжить, ему нужна пища, он ее нашел (вашу кровь). Так вот, ему не грозит за это никакое наказание. У него нет выбора, вернее, ом может высасывать сок растений, но он действует на основе инстинкотов. А если вы его убьете, вы за это будете отвечать, за убийство невежественного существа. Я думаю это понятно. Опять же, за то, что у меня выпьют полкапли крови, я готов убить других, которые даже не осознают, что они делают. А если будут убивать меня, моему протесту и методам защиты не будет конца, разве не так?
Ирина писал(а):Кстати, они же , "гуманоиды", и помогают человеку их (возможности) раскрыть, в исследовательских целях, может быть. Им не удается соединить тонкое и плотное, как это смог когда-то человек.
В данном случае я пытался сказать о Гуманоидах просто как о более сильных существах, например, как мы по отношению к нашим «братьям меньшим». Убиваем, едим, ставим опыту или даже просто уничтожаем до полного исчезновения данного вида.
Ирина писал(а):Это все равно, что отпущение грехов в католичестве (индульгенция), но это освобождение от временной кары, а не от грехов.
В Священных Писаниях есть конкретные указания, что и как делать, но многие даже не знакомы с ними, но при этом мы все хотим считать себя и свои познания на уровне Священных Писаний.
Ирина писал(а):Бог - он добрый ( как Скрипкин , шутка). Мы все делаем сами, сами себя наказываем.
Да, он также известен как Всеблагой, друг всех живых существ, Защитник всех живых существ и т.д. И Он воздает нам за ВСЕ наши поступки, как хорошие, так и плохие. Данное действие нам более известно как Карма.
Ирина писал(а):То, что Боги в Индии были вегетарианцы с синей кровью, которые жили долго долго - это согласно мифам. Почему боги жили на земле и питались земной пищей? Они были инопланетяне?! Значит, вегетарианство - не наша пища? Почему индийцы, которые стали питаться как они, не посинели?
Вы каких богов имеете в виду? Они тоже разные были. Не согласно мифам, а согласно древним текстам (Веды, Пураны, Упанишады и др) боги тоже иногда употребляли мясо в разных обстоятельствах. Веды делали послабление воинам – кшатриям, они могли употреблять в пищу мясо. Фильм «Пища богов» - это версия РЕН ТВ. Они, как всегда, пробегутся по поверхности, никакого серьезного анализа. Чем, по-вашему, должны были питаться боги? Мы сейчас уже знаем о солнцеедах, так почему вы не допускаете, что они были солнцеедами? Почему вегетарианство – не наша пища? Вы хотите сказать, что мы все – потомки неандертальцев? Вы опять все напутали. Первые боги земли – это змееподобные боги, они были с голубой кровью (в условиях высокого содержания кислорода это оправдано), они создали первых людей, которые не были похожи на нас, это «змеелюди», как мы их называем. Об этом сказано не только в индийских, китайских, ацтекских, месопотамских легендах, но и в древних текстах написано. И я уже писал о том, что сравнение строения человека и животных говорит о том, что человеческий организм изначально не был приспособлен к потреблению мяса. Это очевидные факты, а не творческие додумки исследователей.
Вспомнил маленький анекдот про Вовочку и Марию Ивановну.
Школа. МИ говорит детям:
-Дети, давайте дружно крикнем в небо, «Бога нет!!!»
Все крикнули, Вовочка молчит…
МИ, спрашивает:
-Вовочка, а ты почему не крикнул?!?!
-МИ, если там никого нет, то зачем тогда туда кричать?!?!
А если Он там есть, то зачем с Ним портить отношения ?!?!
Ирина писал(а):оккультисты...Они считают, что животная пища является необходимой для поддержания энергетического баланса физического тела. Иначе, вегетарианцы начинают пополнять свою ауру за счет энергии окружающих, точнее, вампирить. Если перекрыть этот "поток", аура истончается и тело погибает.
Вы опять все смешали в одну кучу. Вампиры – это не вегетарианцы, это отдельная категория. Вампиры сосут кровь, поэтому они никак не могут быть вегетарианцами. Энергетические вампиры, которые сосут энергию, - это сущности, которые вокруг нас, которые привязываются к нам и заставляют нас делать то, что мы не хотим (алкоголь, курение, наркотики, и т.д.). Вегетарианцы получают больше энергии из своей пищи, чем мясоеды, и энергия вегетарианцев более высокого порядка, чем у мясоедов. Именно у тех, кто ест мясо, чаще встречается злоба, зависть, агрессия и т.п. Вы видели кришнаита-вампира, или воинственного агрессивного кришнаита? А вы видели среди индийских вегетарианцев и духовных учителей (только настоящих, а не проходимцев под видом учителей) вампиров? По-моему от них идет излучение доброй светлой энергии.
Ирина писал(а):Пропаганда любви к "братьям меньшим", пагубности мясоедения, по своей природе, относится к стереотипам и суевериям. В результате, человек еще больше себя приравнивает к представителям животного царства в мире материала. В психической сфере это может привести к возникновению искушений ( как любые запреты), воинствующему догматизму, к болезням.
Согласитесь, что это не ваши слова. Вы сами-то поняли, что написали? Вегетарианство – это не пропаганда, это образ жизни, здравый смысл. Почему вы смотрите на Запад, это там с ума сходят от изобилия и счастья. Разве индийские жрецы, арьи (последователи Вед), тибетские монахи, первые апостолы христианства, Иисус Христос, в конце концов, причисляли себя к животному царству? Разве они страдали от разных искушений, разве они непрерывно болели, разве они были воинствующими? Вы понаблюдайте за людьми и посмотрите, кто больше всех подвержен искушению и воинственному догматизму. Тот, у кого отсутствует духовное развитие, у кого на первом плане невежество, эмоции и самые первобытные инстинкты неандертальца.
Ирина писал(а):Извините, уважаемые вегетарианцы, искусственно созданные ограничения всегда приводят к возникновению новых отклонений, когда "запретный плод сладок"
Это вы скажите тем, кто пытается ограничить потребление водки, курение и наркотики. С такой логикой вы будете в лучших друзьях у алкашей и наркоманов. Еще раз подчеркну, что вегетарианство – это не аскеза, не искусственное ограничение, а здравый смысл и здоровый образ жизни. Это у вас, современных цивилизованных людей везде запретные сладкие плоды. Искушение вызывает страдание. Страдание вызывает злость и агрессию. А человек, живущий в гармонии с природой, не испытывает никаких искушений. Он следует предписаниям Священных Писаний, которые написаны специально для человека, для того, чтобы не оставаться животным, а духовно развиваться.
Евгений Гладилин писал(а):При использовании продуктов только растительного происхождения невозможно составить сбалансированный рацион питания
Кто вам сказал, что вегетарианство исключает пищу животного происхождения? Кто вам сказал, что вегетарианство – это потребление одной только растительной зеленой массы? Может, вы смотрите на европейцев, которые придумывают одну за другой модные диеты? Вы точно не были в Индии, где на протяжении тысячи лет следуют вегетарианству. Вегетарианство, согласно Ведам, исключает мясо плоти с кровью, исключает акты насилия, убийства животных, но при этом включает животные продукты (молочные продукты), иногда разрешает куриные, утиные, гусиные, перепелиные и др.яйца (неоплодотворенные), рыбу, рыбъю икру (неоплодотворенную) молоку, а также всяких моллюсков, ракообразных и другие продукты моря. Вы меня просто удивляете своей детской наивностью и безграмотностью. А полностью животные продукты исключают из своего рациона те, кто занимается аскезой, лечебным голоданием. Да, и еще многие христиане, которые слепо следуют предписаниям церкви и соблюдают посты. В итоге, у этих христиан набирается полгода непотребления животных продуктов. А нормальный вегетарианец каждый день пьет молоко, ест сыр, творог, может есть яйца, баловаться красной и черной икрой, а по праздникам может делать шашлык из семги на углях. В одном из раскопанных древнеиндийских городов Мергарх (5000лет до н.э.) найдены рыболовные крючки и др. Так скажите мне, пожалуйста, кто страдает больше, у кого больше ограничений, кому больше вреда приносит его «рациональное питание», у кого как вы пишете «слепое следование подобным правилам приводит к физической слабости человека, снижению его общественной активности, сокращению потомства»? Это в полной мере относится к христианам, а не к вегетарианцам.
Евгений Гладилин писал(а):Увеличение объема потребляемых продуктов, неизбежное при низкокалорийной вегетарианской диете, приводит к перегрузке органов пищеварения, что может вызвать ряд нарушений в работе организма и способствовать развитию хронических заболеваний.
А что такое «вегетарианская диета»? А что же тогда растительная диета? Чем они отличаются? Первый раз слышу. Вы, наверное, опять смотрите на европейцев. Вы бы еще сказали, что это европейцы придумали вегетарианскую диету для разгрузки организма. Мы здесь говорим о классическом вегетарианстве, которое рассматривается практически во всех религиях, особенно древних. Именно перегрузка органов пищеварения сплошным мясом приводит к развитию хронических заболеваний, это вам любой доктор скажет. Поэтому согласно правилам советского здравоохранения мясо надо есть не утром, днем, и вечером, а один раз в день и с большим количеством зелени, которая будет помогать переваривать это мясо. Всем превосходно известно, что раньше на Руси мясо ели только по большим праздникам, и не было столько болезней.
Евгений Гладилин писал(а):Для обеспечения полноценного рациона вегетарианский стол должен быть максимально разнообразным, а это значит, что в меню следует включать орехи, изюм, курагу, сушеный инжир, ананасы и цитрусовые - все эти лакомства недешевы.
Ну вы и сказали! Любой стол должен быт разнообразным и украшен лакомствами. В древнем Китае даже наказание такое существовало, наказанного человека кормили только мясом, через несколько дней у него наступало нарушение обмена веществ и он погибал. Это только тигры и кошки могут питаться исключительно мясом, и то они пощипывают зеленую травку.
Евгений Гладилин писал(а):Вегетарианство — одно из древнейших направлений нетрадиционного питания
Опять неточно! Вегетарианство, согласно древним религиям и древним текстам было традиционным питанием древних людей
Итак, что имеем в итоге? Очевидно, что каждый остается при своем мнении. Каждый вправе выбирать себе руководство в жизни, за кем идти, и ясно понимать, что он получит в конце пройденного пути. Вы знаете, как достойно прожить свою жизнь на Земле? В связи с этим еще один пример. Если вы сами слепы и ваш поводырь тоже слепец (это ваш ум, чье-то мнение и т.д), то рано или поздно вы упадете в канаву или куда-то еще, и вы можете просто погибнуть… Вам нужен знающий, ЗРЯЧИЙ поводырь, который видит, куда идти. И если вы будете держаться за него и следовать за ним, то все у вас будет хорошо.