Письменность древних цивилизаций

Re: Письменность древних цивилизаций

Сообщение Free_Fly » 20 ноя 2014, 16:49

А.Колтыпин писал(а):Вы поведаете нам, что здесь написано? Правильно ли мы говорим, или же нет?

Если Фригия, то ещё понятней. Не хотелось бы стряхивать на вас моих тараканов, тем более, что форумчане, в основном настроены на "славяно-арийскую" волну. Но написано там слово "Митра". Надпись относится к III-II вв. до н.э. Характер постройки и стиль оформления, так же указывают на этот период. Знаки да, солярные, даже поиск в гугле по Sol Invictus, Mithra и т.д. даст множество информации. А правильно или нет вы говорите, это не мне решать.
Аватара пользователя
Free_Fly
участник форума
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 29 сен 2014, 21:21

Re: Письменность древних цивилизаций

Сообщение А.Колтыпин » 20 ноя 2014, 18:28

Митра - солнечный бог (божество), один из древнейших адитьев, также бог индо-иранцев. Трудно найти четкие грани между Митрой, Индрой, Вивасватом (Сурьей) и другими адитьями (и индоиранскими божествами)... Создается впечатление, что эти боги подменяют друг друга, или являются разными названиями одного бога.
В любом случае, это бог с севера - Гипербореи, Сварги, поэтому его можно назвать и арийским богом, как отмечает в своей отличной статье П.Глоба
http://www.zoroastrian.ru/node/408
Надпись может и не относиться к 3-2 вв. до н.э. Это лишь время начала митраизма, достигшего кульминации в начале н.э. Действительно, почитатели Митры совершали службы в подземных храмах, но кто может сказать, что они строили эти храмы? Хетты тоже считали подземный мир местом связи между живущими в их время и предками и многие их надписи касались темы перехода в подземный мир. То же самое можно отметить и у фригийцев, которые еще до широкого развития митризма проповедовали культ Богини-матери Кибелы - считай, Адити, Дану, Сва.

Как я говорил, связь этих знаков не со славянами, а солнечными богами, которые дали миру в том числе славян. Их представители долго жили и правили практически всем миром - их следы есть и в Японии (Аматэрасу - прародительница японцев - та же Кибела или Сва), и в Китае (Сиван Му - Адити и божественный стрелок Яо - Индра), и в Шумере (начиная с Энлиля), и конечно же в Индии. особенно много следов в Египте...

Определить возраст пещер можно не по почитанию Митры, а по геологическим данным. И очень мало вероятно, что им всего 2 тысячи лет. В Чавушине в Каппадокии аналогичные подземные залы сильно разрушены. Местами мы видим их куски по склонам в перевернутом залегании. Но я об этом много писал.

Кстати, Глоба пишет, что написание имя Митры соответствовало цифре - числу дней в году. Может есть какая-то связь с той цифрой, какую расшифровали ранее?
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Письменность древних цивилизаций

Сообщение А.Колтыпин » 20 ноя 2014, 18:33

Кстати, про митраизм мало кто знает, в том числе и рьяные христиане. А ведь Митру можно смело назвать предшественником Христа, даже в иконографии, хотя нимб у него изображали другим цветом (по-моему, голубым, но не уверен)
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Письменность древних цивилизаций

Сообщение Free_Fly » 20 ноя 2014, 18:58

А.Колтыпин писал(а):Надпись может и не относиться к 3-2 вв. до н.э.

Не может не относится. Особенности написания. Если бы надпись была древней, то использовался бы фригийский алфавит. Здесь же, использован средний греческий, с характерной буквой "ро", и отсутствием "альфы" в конце, как полагалось во фригийском письме. Значит надпись соответствует этапу перехода с фригийского письма на греческое. А это был 3-2 век до н.э. Если бы надпись была позднее 2-го века, то была полностью по гречески.
А.Колтыпин писал(а): А ведь Митру можно смело назвать предшественником Христа, даже в иконографии, хотя нимб у него изображали другим цветом (по-моему, голубым, но не уверен)

Он далеко не один в предшественниках Христа. И гораздо интересней то, что большинство обрядов митраизма сохранились до нашего времени. В том числе и такие красочные: http://cdn1.img22.ria.ru/images/39114/45/391144577.jpg Мало того, также, как Митра слился с богом Солом, он слился и с Христом. А про Сола вообще интересно. Почему то, "славянофилы" упорно не видят и не хотят принимать его за своего, нашего, коренного русского. Хотя зря. На этом форуме любят словестные игры, вот пожалуйста: суффикс (н)це, как в донце, оконце, полотенце, означает уменьшительно-ласковое от исходного слова. А в слове "солнце", присутствует ли этот суффикс, и если да, то каков корень?
http://pages.uoregon.edu/klio/im/statue ... ithras.jpg
Нимб у Митры был золотой, подобно солнечному свету, который он и олицетворял.

А.Колтыпин писал(а):Определить возраст пещер можно не по почитанию Митры, а по геологическим данным. И очень мало вероятно, что им всего 2 тысячи лет.

Я не про пещеры, я про надпись и про оформление ниш.
Аватара пользователя
Free_Fly
участник форума
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 29 сен 2014, 21:21

Re: Письменность древних цивилизаций

Сообщение А.Колтыпин » 21 ноя 2014, 00:10

Free_Fly писал(а):Я не про пещеры, я про надпись и про оформление ниш.

Сейчас трудно сказать, нужно туда ехать, так как эту надпись заметил только на фотографии. На месте пропустил. Создается впечатление, что она характеризует возраст подземного сооружения и делалась одновременно с ним. Но такое же впечатление создает и меара в Бейт Шеарим http://www.dopotopa.com/files/Beit_shearim_38.JPG в Израиле. Однако, ее изучение показывает, что она была выбита на стене уже в существовавшем подземном сооружении.
А не может ли этот алфавит быть все-таки реликтовым? Кто знает, сколько лет санскриту, например - 2 тысячи лет или 60 миллионов?
Коляновна, Доктор Ник, вы что скажете, ведь оспаривается ваша версия перевода надписи?
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Письменность древних цивилизаций

Сообщение doktornic » 21 ноя 2014, 00:19

Александр Викторович. Относительно санскрита могу сказать только следующее. На территории нынешней России он начал применяться (примерно),но не повсеместно, около трех тысяч лет назад. До этого он существовал на территории Гипербореи. А на территории нынешней России основной письменностью в те времена была письменность черт и резов. К сожалению, заглянуть глубже 4000 лет у меня нет возможности.
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Письменность древних цивилизаций

Сообщение Free_Fly » 21 ноя 2014, 00:30

А.Колтыпин писал(а):А не может ли этот алфавит быть все-таки реликтовым?

Нет, этот алфавит совершенно точно не имеет отношения к санскриту. Но именно такой алфавит, и именно в этих местах применяли с 3-го века до н.э., греческий, производный от финикийского. А вот когда эту пещеру сделали, и сделали или использовали природную - вопрос не ко мне.
Варианты с кириллическими численными надписями мало вероятны, поскольку это было бы однозначно после Кирилла и Мефодия (9-й век и позже), а в ту эпоху надобности в подземных храмах с именем Митры на территории Фригии уже не было, это первое, а второе, что там могли делать в пещерах славяне в средние века? Там в эту эпоху павликане по катакомбам резвились.
Аватара пользователя
Free_Fly
участник форума
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 29 сен 2014, 21:21

Re: Письменность древних цивилизаций

Сообщение А.Колтыпин » 21 ноя 2014, 01:25

Убедительно.
Санскрит не относится к теме, я привел его для сравнения.
На самом деле, вопрос одновременности или не одновременности производства надписи и сооружения крайне важен для меня. Из-за этого может и придется туда поехать еще раз. Если надписи действительно меньше 3000 лет и она делалась при производстве храмового комплекса, то многое предстоит осознавать заново. Почему на стенах подземных сооружений такие мощные корки вторичных минералов? Где отвалы горных пород? Если считать, что это сооружение делалось одновременно с подземными городами Каппадокии (а так традиционно считают), то отвалов от подземного строительства должны быть целые города. Но их нет совсем. А в Каппадокии и в других подземных сооружениях Турции на полу еще есть и окаменевшие мергели с волно-прибойной рябью - следы потопов.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Письменность древних цивилизаций

Сообщение Владимир Ком » 21 ноя 2014, 01:59

Само слово МИРТА* происходит с санскрита.
*Ми́тра (др.-инд. Mitrá-(солнце, друг, союзник), авест. Miθra- «дружба, договор, согласие») — божество индоиранского происхождения, связанное с дружественностью, договором, согласием и солнечным светом.
Как божество Митра упоминается в трёх аспектах:
Ми́тра́ индоариев, как ведийское божество;
Ми́тра древних иранцев, как божество зороастризма;
Ми́тра эллинистического периода, как главное божество митраизма.
В последние века до н. э. возникла особая религия с культом Митры — митраизм, получившая распространение в эллинистическом мире, с I в. н. э. — в Риме, со II в. — по всей Римской империи; особой популярностью пользовалась в пограничных провинциях, где стояли римские легионы, солдаты которых были главными приверженцами культа Митры, считавшегося богом, приносящим победу; сохранились остатки многочисленных святилищ — митреумов (вблизи римских лагерных стоянок). Значительную роль в распространении митраизма сыграли социальные низы, которых он привлекал тем, что провозглашал равенство среди посвященных в него и сулил блаженную жизнь после смерти.
В митреумах совершались особые мистерии, доступные только посвященным мужчинам; они состояли из жертвоприношений, культовых трапез и пр. Сведения о мистериях дают представление об их общем характере, причём уже христианские апологеты отмечали их некоторое сходство с христианством,
Во время мистерий говорится, что Митра родился от камня, а место совершения мистерий называют пещерой
(из Википедии).
Общий вывод: обсуждаемая пещера посвящена Богу Митре, где совершались мистерии в 1 и 2 в. н.э.
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Письменность древних цивилизаций

Сообщение А.Колтыпин » 21 ноя 2014, 13:22

Отлично, теперь вопрос в том, когда она была сделала.
Я видел много святилищ в Турции и Болгарии, на которых проводились мистерии 3-4 тысячи лет назад. Основной темой этих мистерий было почитание предков, живших здесь. Судя по фрагментам скальных сооружений, в этих местах когда-то, миллионы лет назад, стояли вырезанные в скалах и мегалитические города, в разной степени разрушенные сейчас - иногда от них уже почти ничего не осталось
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Пред.След.

Вернуться в Мифология и древние тексты



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 179

cron
@Mail.ru