Письменность древних цивилизаций

[Владимир Ком]

А что означает слово Иерусалим?

[Андрей Вайрасов]

Как "бурильщик- исследователь" настоящему бурильщику говорю по честному. Мы пользуемся самым обычным ручным буром. Он составной,каждая часть по одному метру. С одной стороны "папа", с другой - "мама".

Я много работал обычным буром. Составные части будут раскручиваться, если не просверлить резьбу насквозь и вставить болт с гайкой. Без такой доработки вы весь инструмент похороните. Что такое "папа" и "мама" я вас не понял?
На глубине 2,5 метра бур просто так застрять не может, слишком глубина маленькая. Такое бывает, если бурить к примеру, на территории бывшей помойки или среди корней деревьев. Но тогда бы вы эти 2,5 метра шли неделю и замучились вынимать хлам. Либо вы бурите и не вытряхиваете породу на поверхность, при таком подходе бурение вообще бесполезно, ибо на половине заводских буров стоит перемычка исключающая обратное кручение.
Бурить под углом 45 градусов на 11 метров можно в суглинке, в песке это бесполезно(осыпаются сразу стены тоннеля). При таком угле ручной бур уже через пять-шесть метров начинает изгибаться и может спокойно выйти обратно на поверхность, в обратную сторону его "дуга" приведет к заклиниванию и разваливанию всей конструкции.

Тяжелый вы однако путь выбрали. И что вам даст такое бурение, расскажите пожалста.

[Олег]

Интересной древней письменностью является ронго-ронго (Rongorongo). Венгерский учёный Гийом де Хевеши (Guillaume de Hevesy) установил подобие между ронго-ронго и 130 иероглифами раннехараппской идеографической письменности долины Инда. А Жан-Мишель Шварц (Jean-Michel Schwartz) в своей книге "The Secrets Of Easter Island" (New York: Avon, 1975) нашёл связь ронго-ронго с 40 древними китайскими иероглифами. Кроме того, дощечки ронго-ронго написаны способом бустрофедон (способ письма, при котором направление письма чередуется в зависимости от чётности строки, т. е. первая строка пишется справа налево, вторая - слева направо, третья - снова справа налево и т. д.) Бустрофедон встречается в памятниках критского, хеттского, южноаравийского, этрусского, греческого и др. письма. То есть в способе письма также наблюдается аналогия с древними евроазиатскими языками. Таким же способом бустрофедон пользовались индейцы кечуа возле южноамериканского озера Титикака. Всё это говорит о родственности ронго-ронго с другими древними языками вымерших народов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE
Советские исследователи, не разделяя взглядов зарубежных ученых на характер кохау ронгоронго (среди последних были и такие, кто считал дощечки мнемонической системой знаков) 13, высказывали мнение о том, что кохау ронгоронго представляют собой образцы иероглифической системы письма. Еще в 1947-1949 гг. Д.А.Ольдерогге 14 отметил, что письмо о.Пасхи по своему типу сходно с древнеегипетской иероглификой на ранних этапах ее развития, когда еще только вырабатывалась система знаков. Позднее положение о том, что рапануйское письмо передает звуковую речь, было развито Н.А.Бутиновым и Ю.В.Кнорозовым 15; это письмо, как показали они, основано на тех же принципах, что и все другие иероглифические системы письма (египетская, шумерская, хеттская, китайская, майя). Н.А.Бутинов и Ю.В.Кнорозов отметили также типологическое сходство рапануйской иероглифики с андским письмом.
В 1963 г. мною была сделана попытка методом статистики обосновать положение о том, почему рапануйское письмо следует считать иероглифическим, т.е. смешанным морфемно-силлабическим письмом, а не каким-либо другим - пиктографическим, фонемным, слоговым. 16 Хотя дешифровка идет медленно, советские исследователи, в том числе автор данной статьи - члены группы этнической семиотики (Институт этнографии АН СССР, Ленинградская часть) - стоят на прежних позициях: рапануйское письмо является иероглифической системой письма (а не мнемоническим средством для запоминания песнопений), в которой представлены как знаменательные знаки, передающие морфемы, так и знаки фонетические, а также детерминативы.
http://eisland.narod.ru/Library/fedorova_text.htm
http://www.garshin.ru/linguistics/scrip ... rova_1.htm
Говорящие дощечки с острова Пасхи. Дешифровка, чтение, перевод:
http://lah.ru/konspekt/taina/rn-3.htm

[Петр]

Пару лет тому назад мне как-то попалась статья в интернете о том. что российские ученые расшифровали ронго-рного. Но сейчас не помню имен, Упоминалась женщина - ученый, возможно речь шла о Федоровой.
Наибольшее сходство ронго-ронго имеет с индскими значками - до 50 %
Так что вполне возможно, что скоро и значки протоиндийской цивилизации Инда и Сарасвати будут разгаданы.
Хотя белорусский санскритолог М.Михайлов утверждает, что он их уже расшифровал.
Об этом он написал книгу "Ключ к Ведам" http://veda.hindischool.info/

[Олег]

не помню имен, Упоминалась женщина - ученый, возможно речь шла о Федоровой.

Да, это она.
Фёдорова И. К. «Говорящие дощечки» с острова Пасхи. Дешифровка, чтение, перевод. СПб., 2001 г.

[Коляновна]

Если не считать жену Иисуса - Марию. А курган находится за пределами(городскими стенами) Иерусалима.

На букву М много библейских имён может начинаться. Например, Миссия (от ивр. מָשִׁיחַ‎, Маши́ах - царь; др.-греч. Χριστός, Христос, в переводе на русский букв. «помазанник»; кажется просто невероятным, что в русских "царях-помазанниках божьих" два эти слова по смыслу в точности воплощены до "i" ). Или же это может быть мать Иисуса, между прочим, тоже Мария. На М начинается имя одного из апостолов Матфе(и)я (привожу старорусское звучание). Моисей, Михаил, Мордыхай - всех могу и не упомнить...

[doktornic]

Спасибо Коляновна. Только очевидно Вы не заметили маленькую деталь. Я писал о том, что на старинных картах на месте кургана значится мавзолей некоей Марии.
Мать-Богородицу можно не считать. Она похоронена в другом месте. На старинных еврейских картах на этом месте некое сооружение, посвященное некоей Мариам.
Так что остается(на мой взгляд) одно - Мария Магдалина - жена Христа. Тем более, что находится курган за пределами еврейской части Иерусалима.

[doktornic]

Владимир, я не поверю, что Вы до сих пор не попробовали прочитать это слово по Вашей методике -

"А что означает слово Иерусалим?"

Я давно его прочел по правилам предков. Звучит оно так - Милый Руси город. Но читаться название должно через букву О, а не через У. РОСЬ, а не РУСЬ.
-----------------------
Андрей.

"На глубине 2,5 метра бур просто так застрять не может, слишком глубина маленькая"

. Сам удивлен подобным. На одинаковой глубине, в точке диаметром примерно 50см застряли оба бура.

Такое бывает, если бурить к примеру, на территории бывшей помойки или среди корней деревьев.

Корней там нет,а вот слой известнякового щебня есть. Но вперед то мы прошли достаточно легко.

"Либо вы бурите и не вытряхиваете породу на поверхность, при таком подходе бурение вообще бесполезно, ибо на половине заводских буров стоит перемычка исключающая обратное кручение".

Бур вытаскивали через каждые 12-15 витков и очищали. А перемычек на подобных бурах не бывает. И шпильку с гайкой поставить невозможно - диаметр штанги всего 20мм.
"Бурить под углом 45 градусов на 11 метров можно в суглинке, в песке это бесполезно(осыпаются сразу стены тоннеля)". Ошибаетесь. Мы спокойно бурили через песок и ничего, скважина осталась в порядке. Засовывали камеру и смотрели. Я писал об этом на своей странице.

При таком угле ручной бур уже через пять-шесть метров начинает изгибаться и может спокойно выйти обратно на поверхность, в обратную сторону его "дуга" приведет к заклиниванию и разваливанию всей конструкции.

Действительно у нас произошло изгибание скважины. Не так сильно, но из прямой она превратилась в подобие небольшой дуги. Это было видно на радарограммах.

"Тяжелый вы однако путь выбрали. И что вам даст такое бурение, расскажите пожалста".

Если Вы спрашиваете о результатах, то я уже писал. Не поверив до конца георадарам и не получив полноценного объяснения, мы начали с бурения. В конечном итоге нашли целый подземный комплекс на разных глубинах.
Что касается бурения на других участках, нам оно нужно для более точного определения точки залегания ТОГО, что есть в Медном свитке. Сначала георадар конечно, ведь "точку" нужно проверить на наличие ЧЕГО-ТО. Копать к сожалению нельзя. Курган мы прокопали бы спокойно часа за три. НЕЗЗЗЗЯ. Поэтому и хотим пробурить скважину, засунуть туда камеру и заснять все.

[Коляновна]

Спасибо Коляновна. Только очевидно Вы не заметили маленькую деталь. Я писал о том, что на старинных картах на месте кургана значится мавзолей некоей Марии.
Мать-Богородицу можно не считать. Она похоронена в другом месте. На старинных еврейских картах на этом месте некое сооружение, посвященное некоей Мариам.
Так что остается(на мой взгляд) одно - Мария Магдалина - жена Христа. Тем более, что находится курган за пределами еврейской части Иерусалима.

Мария, греческая и латинская форма древне-еврейского имени Мирьям (в Синодальном пер. – Мариамь (см. Исх 15:20)). Смотрите сами в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%86%D0%B0

[Владимир Ком]

А что означает слово Иерусалим?

«И воевали сыны Иудины против Иерусалима* и взяли его, и поразили его мечом и город предали огню… Но Иевусеев**, которые жили в Иерусалиме, не изгнали сыны Вениаминовы, и живут Иевусеи с сынами Вениамина в Иерусалиме до сего дня» (Суд.1:8,21).
Изначально, на горе Сион*** жили иевуссеи, которые называли свой город - Иевус. При обратном чтении слова иевус получается слово сувеи, что в переводе с санскрита su-veda(j) [су-веда (дж)] «много знающий», а применительно к городу – «город со множеством мудрецов». В этом случае название племени иевусеи или иес-сувеи, при дополнительном переводе слова иес, как is, «искать», означает «ищущие многой мудрости». Я предполагаю, что впоследствии Иевуссеев стали называть Ессеи****, но историки, не связывают Ессеев с Иевуссеями, поэтому считают их религиозной сектой, обособившейся от иудейской веры. Можно сделать предположение, что Иевусеи (ессеи) и есть потомки Еноха, которые и основали город Иевус (Иерусалим) и были индоевропейцами, поклонявшиеся Богу Солнцу.
Обычно, при захвате чужих городов, всякий захватчик переименовывает его, чтобы стереть память о прежнем народе.
Израильтяне поступали также, поэтому вместо Иевус появилось слово Иерусалим, а при чтении наоборот получаем слово миласуреи, что в переводе с санскрита означает: mil-a-sura-ja [мил-а-сура-джа], где mil «встречаться, соединяться», a «начиная от», sura «бог», ja «племя, род», т.е. «город, соединяющий племена, начавшиеся от Бога». При прямом переводе слова Иерусалим получится прямо противоположное значение: ja-rus-alam [джа-рус-алам], где rus «убивать, ранить, гнев, ярость», alam «способный», т.е. «город племени, способное убивать».
Думаю, что до вторжения Израильтян, все царства в Палестине вели мирное существование, так как враги не могут объединиться в военную коалицию, как это сделали пять царей. Поэтому этот перевод больше подходит к поведению евреев, но они не могли оставить такое название, если бы знали этот перевод. Бог Израильтян требовал от них поголовного уничтожения всего коренного населения Палестины и очень был недоволен, когда евреи заключали мирные договоры с местным населением, так как это приводило к смешанным бракам и поклонению другим богам.
«И жили сыны Израилевы среди Хананеев, Хеттеев, Амореев, Ферезеев, Евеев (Гергесеев) и Иевусеев, и брали дочерей их себе в жёны, и своих дочерей отдавали за сыновей их, и служили богам их (Ваалам и Астартам)» (Суд.3:5,6).
*Иерусали́м (ивр. ירושלים‎ Йерушала́(й)им, араб. القدس‎‎ аль-К̣удс) — древний ближневосточный город, лежащий на водоразделе между Средиземным и Мёртвым морями, на высоте 650—840 м. Один из древнейших городов мира — его возраст более 3500 лет. Иерусалим упоминается под названием Шалем или Иевус, как место жительства иевусеев. Однако до прихода евреев царями Иерусалима были амореи (Иисуса Навина 10:5) (из Википедии).
**Иевусеи (ивр. יבוסים‎) — доеврейское население Иудеи, которые в конце III тыс. до н. э. основали город Иерусалим (прежде известный как Салим или Иевус — Суд.19:10) и первоначально населяли его. Согласно Библии, жили в горах (Нав.11:3) и являлись потомки Иевусея из рода Ханаана (Быт.10:15-16). Существует гипотеза о родстве иевусеев с хеттами. Управлялись царями, имя одного из них — Абду-Геба (раба Евы) — упоминается в египетских папирусах времен Аменхотепа IV (Эхнатона), а имя другого - Адониседека — сохранила Библия (Нав.10:3). Впрочем, последний мог иметь аморейское происхождение (Нав.10:5). Из чего делается вывод, что на момент прихода евреев иевусеи были народом смешанного семито-хуррито-хеттского происхождения, что находит подтверждение в Библии (Иез.16:3) (из Википедии).
*** Сион (Цион) - значение слова неизвестно (возможно, цитадель или укреплённый холм), в Библии первоначально подразумевалась крепость иевуситского города (из Википедии).

****Ессеи (греч. Εσσηνοι, Εσσαίοι, Οσσαιοι или кумраниты) — одна из иудейских сект, получившая начало в первой четверти II в. до н. э. Одна из самых популярных гипотез гласит, что именно Кумранская община ессеев являлась владельцем так называемых Свитков Мёртвого моря, или Кумранских рукописей — большого количества (около 1000) манускриптов, обнаруженных в пещерах Кумрана и являющихся наиболее древними известными фрагментами Пятикнижия (из Википедии).