doktornic писал(а):doktornic писал(а):
Леля. Я вижу в Вас нынешних ученых - историков, которые совершено игнорируют многие вещи и делают свои далеко идущие выводы, основываясь на современной географии и картографии. Вы очень легко играете словами, даже не пытаясь сначала поговорить с лингвистами. Вы берете имя дядьки - ОРЕЙ и легко превращаете его в ОРИЙ - АРИЙ. Забывая о том, что совсем недавно читали и писали на Руси справа налево. А если вспомните предков, то увидите, что имя ОРЕЙ означает - Е(это) ОР, то есть КРИК - ГРОМКИЙ. И никаких ариев в помине.
Докторник. А не надо видеть во мне нынешних ученых-историков, я к ним не отношусь, тем более к нынешним, и не основываюсь на современной географии. Лично я, не играю словами. Все выдержки которые я Вам привела в примерах взяты у учёных-славистов, профессиональных лингвистов, профессионалов своего дела, которые изучали Велесову книгу намного раньше того как её увидели рядовые обыватели в виде первых изданий в тогдашнем СССР. Думаю задолго и до Вас тоже. Я лично, ничего не беру и ничего ни во что не превращаю. ЦИТИРУЮ комментарии лингвистов к ВК:
" Имя Отца Ория/Ария появляется во Влескниге в формах: Орий, Орей, Арий, Ирей, Хорей. Есть несколько вариантов происхождения этого имени:
1) Орий, Орей, Арий древнерусск. ОРЕИ, тж. АРИЕ, ОР/ ОРЕ/ ОРЕО/ ОРИЕ, ЕРЕИ/ ИРЭИИ, ХОРЫИ (в форме притяжательного падежа - АРИУВ). - Праотец Арий/ Орей/ Орий, как олицетворение Арийского происхождения Русов. Тж. имя личное.
2) ОРтай - РАтай "пахарь", ОРати "пахать", ОРало "плуг". Версия происхождения термина АРИИ от пахарей - "ОРтаев" была одной из первых, известна еще в 19м веке. Сейчас забыта, ибо, "неправильная". Оно и понятно - близостью к плугу только Лев Толстой может гордиться.
3) Древние тексты позволяют предположить, что название «арийцы», видимо, произошло не от глагола «орати» (пахать), поскольку это более позднее занятие, — первоначально они были скотоводами, — а по названию места обитания «о Раі» (на Ра), так как они жили на Рай-реке (Волге) и потому именовались «раями», «райцами» или «орайцами», то есть «арийцами». Отсюда и имя вождя-предводителя славян Орей (первоначально, видимо, Орай).
Всё это версии конечно, официально признанные академической наукой или не признанные. НО! Ваша версия перевода этого имени притянута извините, за уши. Судя по вашей версии остальные варианты написания этого имени надо читать так: Ирей - это Ир, Хорей - это Хор. Да, а как быть с вариантами Орий, Арий? В этих вариантах что значит буква "и" и что значит слог Ар? А ведь есть ещё вариант написания - Хорий. С ним как быть?
Заметьте, ни один профессиональный лингвист, славянист из тех, что переводили древне-русские тексты, не объясняет и не трактует таким образом значение данного имени. Но Вас видимо "консультировали" какие-то "особенные лингвисты".
" Во первых Велесова книга повествует не только конкретно о Русах, а вообще то о более обширном понятии ариях-славянах включающих в себя очень многие роды".
Это где такое написано в данной книге - РУСЫ - это славяне - АРИИ?
ЦИТИРУЮ комментарии лингвистов к ВК:
"Арьи, тж. Арии, Арийцы - по отношению к Русам (Славянам) во Влескниге употреблено, как общеродовое название, слово АРЕЦКО - собирательно Арийское (племя); ~й (народ). АРИУВ - притяжат. Ариев; АРСТИИ - Арийский (ср. санскр. arya благородный).
Пример:
"СЕМЕ БО АРЕЦКО (НАРОДЪ/ ПЛЕМЕ), ПРИДША ОД ЗЕМЕ АРСТИИ" - "Мы - Арийский (народ), пришедший из земель Арийских".
А это утверждение на чем основывается -
" Если исходить из того, что дощечки писались в IX в. н. э., то Исход ариев произошел в XI в. до н. э."
Докторник, я Вам в который раз повторяю: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. Основывается на одной из версий значения слова "тьма". Основной период, который охватывает «Велесова книга», составляет две тысячи лет, «две тьмы» от Исхода славяно-арийских племён из Семиречья до смерти Дира (XI в. до н. э. — IX в. н. э.). Понятие «тьма» в разные времена имело различные значения. Подобно понятию «легион» оно могло обозначать «десять тысяч», «несколько тысяч» (три, пять, шесть и т. д.) и просто «очень много». В дощечках «тьма» обозначает «десять веков», то есть «тысячу лет», поскольку на протяжении всего повествования речь идёт именно о «двух тьмах», «двух десятках столетий», «двух тысячелетиях» со времени переселения арийцев из Семиречья. Российский исследователь А. Асов, украинский археолог Ю. Шилов, исследователь П. Комнацкий, иследователь Слатин Н. и некоторые другие велесоведы утверждают, что речь идёт о 20000 лет. В данном случае я привела в пример версию где "тьма" - это тысяча лет. Надеюсь вычислить сумму (XI в. до н. э. + IX в. н. э.) Вы сами можете? Вы даже не замечаете, что ниже в своих комментариях уже подхватываете эту версию летосчисления восторженно восклицая: "Ровно две тысячи лет назад евреи были изгнаны из Гипербореи, и повел их оттуда Моисей..." Ну конечно, здесь то 2 тьмы=2 тыс. лет увязываются в Вашу немыслимую теорию о том что это описан еврейский исход, а не славянский! Чего уж там...
Для начала. Нынешняя академическая наука не признает такой народности - СЛАВЯНО -АРИИ. И откуда и куда они ушли? Назовите источник.
А это вообще из области желаний и пожеланий -
"роды расселяются, распадаются называя новые земли на которых осели именами своих пращуров".
Может назовете народы, в чьем самоназвании скрыто имя их далекого пращура.
Академическая наука не признает, она и ВК не признает, альтернативная признаёт - и что из этого?
Называла уже и роды и народы, надоело уже повторять одно и тоже. Русы это не название по имени патриарха Руса, а скифы по имени Скиф, а хорваты по имени Хорив, а чехи по имени Чех/Щек? Кстати Имя второго брата Щек, которое упоминается в начальной русской летописи, по смыслу абсолютно соответствует болгарскому слову «буза» (щека). ... у других народов в других языках - борода, бородач (что тоже связано со щекой)
Ах да! У Вас же другое мнение , конечно Хорив это ОРЕХ, а Щек это ЩЕПКА!
Имя Щек сопоставляется с именем Чеха, легендарного предка чехов. Название горы Щековица, на которой якобы жил Щек, сохранилось позже в форме Скавица. Скавицу кстати как переведёте?
Имя Хорив связано с названием горы Хоривица, которое не сохранилось в позднее время. Название горы сравнивают с иранским словом Haraiva — название горной страны. То что на одной из гор рос орешник, и её могли называть горой Ореховой ещё ни о чём не говорит. На многих горах растут орешники.
Мне тоже надоело с Вами спорить Докторник, и выслушивать вашу снисходительно-поучающую речь, о том что не хочу знать. Вы видимо себя считаете большим знатоком, учёным и вообще умнее всех других, поскольку постоянно всех поучаете, что им делать или не делать, что читать, а что не читать? На Ваше замечание что я трактую книгу как сегодняшние родноверы и неоязычники, отвечу Вам: лично я её никак не трактую, все трактовки приведенные здесь в качестве примеров были от специалистов по древним текстам, половина из которых принадлежат старой академической школе, другие альтернативной, но уверяю Вас не те, не другие не принадлежат к родноверам и неоязычникам, как впрочем и я сама к этим господам не отношусь. Ваши надсмехания над славянскими именами народов и богов просто отвратительны,очень многие старинные имена и названия сегодня покажутся современным обывателям неблагозвучными, так же как и многие современные имена других народов но это не даёт права над ними насмехаться. И что у Вас за манера ёрничать и всё время предлагать другим взять себе имена, которые по Вашему не славянские и отвратительные на Ваш взгляд? Вы и в опусах своих смотрю развили эту тему. Вам не говорили, что у Вас дурной тон?
Смотрите старинные иконы Леля. А еще лучше(так делают настоящие ученые) прочитайте мою главу - "Последние фальшивки изгнанных". Поймете, на чем строится вся моя аргументация. Тогда и поговорим, если желание не пропадет.
Я смотрю Вы всё никак успокоиться не можете, всем настойчиво предлагаете ознакомиться со своим произведением? А с чего Вы вообще взяли, что я его не читала? Читала я Ваш "опус", не весь правда, но смогла себя пересилить и данную главу дочитала. Мне хватило. Ощущение от прочитанного отвратительное. Такое можно написать или с больной фантазией или под чей-то заказ. Извратили всё что можно. И очень сомневаюсь что настоящие ученые будут это читать.
PS. Старинных икон видела не мало. Желания разговаривать на данную тему с Вами нет.