Исторический Иисус

Re: Исторический Иисус

Сообщение Владимир Ком » 23 дек 2019, 15:49

Что говорят сами евреи о Иисусе Христе.
«Фарисеи и книжники» - нарицательное определение для любых ложных религиозных представлений. В современном иудаизме личность Иисуса не имеет никакого религиозного значения и признание его мессианской роли (и, соответственно, использование титула «Христос» по отношению к нему) абсолютно неприемлемо. В иудейских текстах той эпохи нет ни одного упоминания его личности, которое можно было бы достоверно идентифицировать с Иисусом из Назарета. В не цензурированной версии Вавилонского Талмуда упоминается проповедник по имени ивр. (Иешу), которого некоторые еврейские исследователи отождествляют с Иисусом из Назарета, несмотря на значительные фактологические и временные расхождения между сведениями о нём и евангельской фабулой.
В нём говорится:
«А потом возникла другая [разновидность преследователей], новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии [несуществующих] противоречий в нашей Торе. Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Её глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения — Торы, и провозгласил публично, что оба учения — от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца наши и посеять в них смятение.
Тора едина, а его учение — её противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы. Изощрённый замысел этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели.
Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата — еврей. Хотя отец его был не еврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от не еврея (даже раба) и дочери Израиля — еврей. Имя же, которым его нарекли, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению её и всех её заповедей и допускало нарушение всех её предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал.
Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава*, об обращении которых он сам и не помышлял»
.— Рамбам. ч. 1 // Послание в Йемен, или Врата Надежды.
Справка из Википедии:
*Исав (ивр. ‏עֵשָׂו‏‎, «Эсав» — волосатый; греч. Ἡσαῦ — ср. Быт. 25:25) — сын Исаака и Ревекки, старше своего близнеца Иакова. Книга Бытие описывает Исава, любимого сына Исаака, как искусного зверолова, «человека полей», в противоположность любимцу Ревекки, кроткому Иакову, «живущему в шатрах» (Быт. 25:27); жёны его были хананеянки Ада и Оливема, а также дочь Измаила Васемафа (26:34, 36:2–4).
Oн продал своё право первородства за чечевичную похлебку брату Иакову. Красная чечевица, применяемая для приготовления похлёбки, дала ему новое имя Едом, то есть красный: «И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.» (Быт. 25:30)
Изображение
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Исторический Иисус

Сообщение Алексей » 23 дек 2019, 17:01

Владимир Ком писал(а):Красная чечевица, применяемая для приготовления похлёбки, дала ему новое имя Едом, то есть красный: «И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.» (Быт. 25:30)

Не слишком-ли вольное трактование? Может Едом - халява (полученное задаром)? Эдэм - место где всё на халяву, а Адам - халявщик?
"25 Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав." Красным он был. При чём здесь чечевица?
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Исторический Иисус

Сообщение Владимир Ком » 23 дек 2019, 22:24

Алексей писал(а):
Владимир Ком писал(а):Красная чечевица, применяемая для приготовления похлёбки, дала ему новое имя Едом, то есть красный: «И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом.» (Быт. 25:30)

Не слишком-ли вольное трактование? Может Едом - халява (полученное задаром)? Эдэм - место где всё на халяву, а Адам - халявщик?
"25 Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав." Красным он был. При чём здесь чечевица?

«И настало время родить ей: и вот, близнецы в утробе её. Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав» (Быт.25:24,25).
Имя Исав на санскрите пишется как: ja-sa-avika [джа-са-авика, где ja «рождённый», sa «вместе с», avika «авика», «шерстяной», т.е. «человек, рождённый вместе с шерстью». Так что, в изначальном имени красный цвет не фигурирует, так как большинство младенцев так и выглядят: красная кожа и лёгкий пушок, но всё это со временем пропадает.
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Исторический Иисус

Сообщение Алексей » 24 дек 2019, 07:23

Владимир Ком писал(а): Имя Исав на санскрите пишется как: ja-sa-avika [джа-са-авика, где ja «рождённый», sa «вместе с», avika «авика», «шерстяной», т.е. «человек, рождённый вместе с шерстью».

Исав родился вместе с Иаковом. Значит Иаков шерстяной?
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Исторический Иисус

Сообщение Владимир Ком » 24 дек 2019, 19:15

Алексей писал(а):
Владимир Ком писал(а): Имя Исав на санскрите пишется как: ja-sa-avika [джа-са-авика, где ja «рождённый», sa «вместе с», avika «авика», «шерстяной», т.е. «человек, рождённый вместе с шерстью».

Исав родился вместе с Иаковом. Значит Иаков шерстяной?

Я лично при рождении Иакова не присутствовал, мы пытаемся понять смысл имён. Ведь раньше детям давали имена несколько иначе чем сейчас. Когда ребёнок рождался, могли дать просто кличку или описать особенности ребёнка. Именно так и произошло с Исавом. А в конце жизни, после смерти, давалось новое имя, описывающее исключительный поступок, который который совершил человек и все его потомки и друзья будут помнить его имя - описание поступка. Поэтому в Библии редко встречаются одинаковые имена, но если поступок повторится, то нарекали уже известным именем.
Например, был у евреев полководец, завоевавший Палестину под именем Иисус Навин. Официальная версия исходит из еврейского слова Йегошуа, «бог, помощь, спасение». А чем удивит нас перевод с санскрита? Напишем вначале букву j [дж] вместо «Й», тогда подходящим на санскрите словом будет: jisnu [джисну] «победоносный». Этим эпитетом в ведической литературе обозначали богов: Вишну и Индру, а так же героя Арджуну из эпической поэмы «Бхагават-Гиты», победивший своих врагов – родственников на поле Курушетра. Похожая ситуация произошла и на полях битвы в Палестине, когда евреи захватили земли Ханаанян и Амореев, тоже семитские родственники по Первопредку Симу и Ханаану. Именно Иисус Навин принёс победу Израильтянам, поэтому его по праву можно назвать «Победоносным». Что же касается перевода слова навин с санскрита, то оно при прямом прочтении означает: navin [навин] «моряк», но он не вёл моских сражений.
Во втором варианте прочитаем наоборот имя Иисус Навин – ниван сусии и подберём похожие слова на санскрите: nivar su si-ja [нивар су си - джа], где nivar «отражать нападение», su «обладающий верховной властью», si «объединять», -ja «род, племя», т.е. «человек, обладающий верховной властью, объединил свой род, для отражения нападения». Всё точно, что сделал тот человек, как описано в Библии.
В этом случае, Иисус Христос, тоже должен был бы совершить нечто подобное, освободить Израиль от захватчиков. В Новом завете этого деяния Иисуса Христа не описано, однако имя упоминается, значит надо углубиться в историю Израиля и найти ту историческую личность, которая повторила подвиг Иисуса Навина. Об этой личности - прототипе Иисуса Христа подробно читайте на первой странице данной темы. :!:
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Исторический Иисус

Сообщение Алексей » 24 дек 2019, 21:31

Владимир Ком писал(а):Я лично при рождении Иакова не присутствовал,

Не может быть! :o
Владимир Ком писал(а):мы пытаемся понять смысл имён.

Нет, Вы пытаетесь придумать смысл имени. Для этого Вы читаете слова то с лева на право, то с права на лево. Вечно вы, Евреи, хотите всех запутать, обмануть.
Исав - «человек, рождённый вместе с шерстью». Родился Исав вместе с Иаковом, значит Иаков - шерсть.
Иаков - Ja-cow - да корова. Всё очень даже просто.
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Исторический Иисус

Сообщение Владимир Ком » 25 дек 2019, 12:19

Алексей писал(а):
Владимир Ком писал(а):Я лично при рождении Иакова не присутствовал,

Не может быть! :o
Владимир Ком писал(а):мы пытаемся понять смысл имён.

Нет, Вы пытаетесь придумать смысл имени. Для этого Вы читаете слова то с лева на право, то с права на лево. Вечно вы, Евреи, хотите всех запутать, обмануть.
Исав - «человек, рождённый вместе с шерстью». Родился Исав вместе с Иаковом, значит Иаков - шерсть.
Иаков - Ja-cow - да корова. Всё очень даже просто.

И так Вы утверждаете, что Иаков это прототип ковбоя? Это открытие! Американцы будут Вам благодарны. :lol:
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Исторический Иисус

Сообщение ВасАл » 22 янв 2020, 02:23

Сейчас ходят слухи,что Иисус не был распят,а живым вознёсся на небо.Говорящие это ссылаются на Евангелие от Варнавы,которое кстати написано золотыми буквами.Этой версии особенно рады мусульмане,так как по Варнаве якобы было предсказано рождение мусульманского пророка.Сдаётся мне,просто некоторым очень обидно,что Иисус был распят.Вот они и придумали эту версию,как и некоторые чудеса.Говорят Христос взрослым с неба придёт.А почему он в прошлый раз на земле родился,а не взрослым пришёл?
ВасАл
участник форума
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 05:44

Re: Исторический Иисус

Сообщение Владимир Фисунов » 22 янв 2020, 06:19

ВасАл писал(а):Сейчас ходят слухи,что Иисус не был распят,а живым вознёсся на небо.

На самом деле, была два Иисуса (Спасителя). Иисус-1 это Иоанн креститель, часть биографии которого легла в основу Евангелий. А вот Иисус-2, биография которого стала основой Евангелий, был похоронен и после вскрытия его гробницы на его руках были обнаружены следы от гвоздей. Это исторический факт.
Вопрос тут в другом - стоит ли разрушать многовековую традицию почитания Спасителя, раскрывая тайну его (их) жизни и смерти?
Аватара пользователя
Владимир Фисунов
участник форума
 
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 15:24

Re: Исторический Иисус

Сообщение Коляновна » 01 фев 2020, 14:28

Исторически так сложилось, что многие книги про человека-Христа были преданы сожжению вместе с носителями этих знаний, но апокрифы нет-нет да появляются в разных местах мира, приводя в бешенство одним своим существованием сано-служителей: https://roza2012.net.ua/oprovergnuto-ra ... s-let.html .

Изображение
"Интуиция - священный дар, разум - покорный слуга." Эйнштейн.
Аватара пользователя
Коляновна
участник форума
 
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 23:10

Пред.След.

Вернуться в Мифология и древние тексты



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 73

@Mail.ru