Исторический Иисус

Re: Исторический Иисус

Сообщение Владимир Ком » 22 фев 2020, 01:37

phpBB [video]

phpBB [video]
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Исторический Иисус

Сообщение sfn » 22 фев 2020, 11:39

Если кто интересуется этой темой, то знает, что даже еврейские археологи ничего в Кумране (кроме подброшенных из другого места"свитков") не нашли.
Да и не мог такой Человек родиться среди каких то евреев. Титан не живёт среди навоза.
sfn
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 15:26

Re: Исторический Иисус

Сообщение Владимир Ком » 22 фев 2020, 13:44

sfn писал(а):Если кто интересуется этой темой, то знает, что даже еврейские археологи ничего в Кумране (кроме подброшенных из другого места"свитков") не нашли.
Да и не мог такой Человек родиться среди каких то евреев. Титан не живёт среди навоза.

Во Тьме Свет сияет ярче, чем среди общего Света. Поэтому Светлые Духи спускаются в плотную материю, чтобы выявит в ней Свет. И чем сложней, тем интересней для Светлого Духа, не так ли? :idea:
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Исторический Иисус

Сообщение sfn » 22 фев 2020, 15:25

Истинный Свет везде одинаково сияет :). Во тьме и "бычок" ярок :).
sfn
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 15:26

Re: Исторический Иисус

Сообщение Владимир Ком » 22 фев 2020, 17:05

Почему Иисус Христос сказал: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева»?
Изображение
Означает ли это то, что он был послан лишь для того, чтобы направить на путь истинный лишь иудеев, последователей закона Моисея?
Каков был истинный смысл этих слов?
Взять хлеб у детей и бросить псам
Давайте вспомним, при каких обстоятельствах сказал эти слова Иисус Христос:
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам».
Евангелие от Матфея 15 глава 15.22-26.
Женщина, язычница, не следующая закону Моисея, не иудейка, просит Иисуса Христа исцелить ее дочь, на что Иисус вначале отвечает отказом, но затем, все же исцеляет ее.
Исцеляет, потому, что женщин была настойчива, уверовала в него как в Мессию и убедила его сказала в ответ: «так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их».
Но то, что Иисус Христос исцелил ее, это всего лишь единичный случай, исключение из правил.
Ведь действительность такова, что Иисус Христос проповедовал лишь иудеям, исцелял и являл чудеса им, а не язычникам.
Почему?
Почему Иисус Христос не проповедовал среди язычников
На это просто не было времени.
За три года, что длились проповеди Иисуса Христа среди иудеев, у него появилось множество последователей, которые впоследствии не только объединились в единую Церковь Христову, как иудеи, принявшие Иисуса Христа за Мессию, но и приобщили к ней множество язычников.
Сейчас, христианство является ведущей мировой религией, но это стало возможным, потому что две тысячи лет назад образовалось ядро последователей Иисуса Христа среди иудеев.
Погибшие овцы дома Израилева
Такими были иудеи во времена Иисуса Христа. Они слишком буквально, а в основном поверхностно и ошибочно трактовали и исполняли Ветхий Завет – закон Моисея.
Да, иудеи был Богом избранный народ. Им была дана Тора для изучения и следования ей. И их целью было не только собственное спасение, но и несение Слова Божиего другим народам. Но, прежде чем нести Учение другим, следовало бы его исправить. Этим и занялся Иисус Христос среди иудеев.
Он не мог этим заниматься среди язычников, поскольку они не знали закона Моисея, они были слишком далеки от этого и ничего бы не поняли.
Этим надо было заниматься постепенно, шаг за шагом просветляя их, приобщая к Слову Божиему.
https://zen.yandex.ru/media/svetchelov/ ... 00b035e4aa
Почему иудеи не признают Иисуса Христа как Мессию?
Они не считают его Христом – Машиахом. В их глазах он самозванец. Какие же аргументы они выдвигают, отстаивая свою позицию.
Почему они упорно стоят на своем? И кого они ждут?
Машиах, которого ждут иудеи
Это человек из потомков царя Давида, который придет в Израиль и принесет иудеям избавление. Вернет их на обетованную землю, где они спокойно могут изучать Тору. На них больше не будет гонений, все иудеи соберутся вместе. Установится мир на всей земле. Не будет больше войн.
Все люди будут как братья. Все признают Бога и будут исполнять его заповеди.
Машиах будет править не только иудейским народом, но и всем миром.
Он восстановит разрушенный Храм в Иерусалиме. В нем восстановятся жертвоприношения. Снова установится связь Бога с человеком.
Люди вступят в новый мир, который станет другим. Они перейдут на более высокую степень развития и познания себя и мира.
Если в христианстве в Символе веры 12 пунктов – членов, то в Символе веры иудеев их 13. И двенадцатым пунктом записано:
«Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт».
Они ждут его и по сей день. Будут ждать и дальше. Трижды в день они произносят молитвы, умоляя Бога послать им своего посланника.
И они не признают Иисуса Христа Машиахом.
Почему?
Мир народам
Они считают, что Иисус Христос не является Машиахом, поскольку после его прихода не установился мир. Напротив, три религии – иудаизм, христианство и ислам, враждуют и по сей день. Тот же Иерусалим несколько раз переходил из рук в руки. Ближний Восток и по сей день погружен в пучину боев. Мира нет до сих пор, а значит, по мнению иудеев, Машиах еще не пришел.
Смерть на кресте
Иудеи считают Иисуса Христа неудачником, поскольку он был схвачен, предан суду и казнен позорной казнью – был прибит к дереву. Именно так иудеи расправлялись со своими врагами, вождями, царями поверженных народов. А раз он был убит, повержен, то по мнению иудеев, никакой Иисус на Машиах.
Машиах будет, по их мнению, непобедим. Он будет править миром. А кем правил Иисус? По мнению иудеев, он был самозванцем, которого схватили и изобличили.
Третий Храм
Машиах должен построить третий Храм и восстановить там богослужения. После Иисуса, по его же предсказанию, вскоре Храм был разрушен римлянами и до сих пор не восстановлен. Сейчас на Храмовой горе две мусульманские мечети. Позволят ли мусульмане построить иудеям Храм?
Иудеи считают, что именно тот, кто сделает это и будет истинным Машиахом.
Сам Иисус Христос говорил, что храм будет разрушен:
«Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?» Евангелие от Иоанна, глава 2.19-20.
Храм разрушен. И он будет воздвигнут Иисусом Христом.
И тогда иудеи поймут, что он – Машиах. В это уже верят миллиарды людей.
Придет время, поверят в это и иудеи.
https://zen.yandex.ru/media/svetchelov/ ... 00b1210fde
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Re: Исторический Иисус

Сообщение Ирина » 22 фев 2020, 20:15

Владимир Ком писал(а): Это не мои измышления, это утверждения специалистов, опубликованных в Википедии. Для начала поймём:
А что же такое РЕЛИГИЯ?

Доброго всем дня!
Сначала хочу поблагодарить вас, Владимир, что "не перешли" на мою личность, а задаете вопросы по существу. Я, конечно, погорячилась в прошлый раз, но устала уже слушать всякие небылицы. Особенно, на Украине их сейчас хватает, я хоть и не украинка, но волею судеб живу там сейчас.
Не могу с вами согласиться, что в Википедии пишут исключительно специалисты, там пишут все, кому не лень. Любой может подключиться и написать что-то по любой теме, поэтому всему, что там пишут, не всегда можно верить и брать за чистую монету. Ну, да бог с ним.
Владимир Ком писал(а):Буддизм — мировая религия, признанная многочисленными народами с разными традициями. Википедия.
Уважаемая Ирина, приведите свои доводы, что буддизм не религия. :?:

Теперь отвечаю про религию и буддизм. Я придерживаюсь таких же взглядов, как тут, даю ссылку, все подробности там найдете:
Словарь Уэбстера определяет религию как «систему верований, обрядов и праздников, направленную на почитание некой высшей сверхъестественной силы, которая является предметом поклонения. Буддизм не является религией, потому что, во-первых, Будда – это не сверхъестественная сила. Будда – обычный человек, который достиг Полного Понимания реальности жизни и Вселенной. Жизнь – это мы, а Вселенная – это наша среда обитания. Будда учил, что все существа обладают одинаковыми возможностями для достижения Полного Понимания себя и своей жизни, а также для того, чтобы освободить себя от всех страданий и таким образом достичь абсолютного счастья. Все существа могут стать Буддой и соединиться с природой. Будда – не Бог, но учитель, который показывает нам путь возвращения Свободы и Понимания с помощью преодоления пороков, таких как жадность, гнев, невежество, которые ослепляют нас в данный момент. «Будда» — это санскритское слово, означающее «Свобода, Просветление/Понимание».

https://shiyanbin.ru/buddizm-eto-uchenie-a-ne-religiya/
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Исторический Иисус

Сообщение Ирина » 22 фев 2020, 20:50

1. По поводу Долорес Кэннон, хоть я и не знакома с ее творчеством и не хочется, если честно, но хочу сказать, что я не верю западным проповедникам, мало того, что они просто дурят головы людям, их в принципе тяжело слушать, у них слов больше, чем содержания.
2. Другое ваше видео, где девочка Таня.., я так и не смогла, если честно, расслышать ее специальность - Тридрисолог...? или как? :-) Первый раз слышу.
Короче, пытается нам что-то рассказывать про Христа, повторяя каждый раз : "кажется там написано..., кажется так написано..". Хочется спросить: она Библию, вообще читала?
Она была там, где жили ессеи.... - и что? Что она о них знает? Да, ничего. Ерунду какую-то говорит.
Братство ессеев, в свое время переехало из Египта в местечко Массада в Израиле, "Гимн Солнцу" Эхнатона почти буквально пересказан в Псалме 104. Даже сегодня Массада известна, как столица братства эссенов или ессеев.
Да, согласно библейским сказкам, Иисус Христос проходил стажировку у древних ессеев. Кто такие ессеи и кем они были? Известно, что эта община обосновалась на побережье Мёртвого моря. В местности, которая нынче называется Курман, найдены сосуды со множеством рукописей этой секты, а также фундамент здания и подземные сооружения под ним. Ессеи жили в Иудее, Самарии, Галилее, Сирии (возможно, что Дамаск был одним из их священных городов), в Египте. У них существовал обряд крещения, и, вероятно, Иоканаан, именуемый Иоанном Крестителем, был одним из них. Тогда понятно, почему Иоанн в Иудейской пустыне делал такую рекламу Христу.
Зачем она, Татьяна, говорит, что неизвестно, что написано в их свитках, типа они засекречены, по причине важности сведений и не готовности человечества к их знаниям. Ерунда, скорее по причины компромата на всякую чушь из святых писаний. :-)
Некоторые ессеи были "пацифистами", но были и участники "партизанской войны", которую вели зилоты (еврейские бандиты) против римлян. Обо всем этом говорят ессейские свитки, найденные в крепости Массада. Некоторые из них были сторонниками добровольной бедности, они звались эбионитами. Не буду в подробности, интересующихся отсылаю к книге Тристиана Аннаньеля "Христианство: Догмы и ереси".
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Исторический Иисус

Сообщение sfn » 22 фев 2020, 21:10

Владимир Ком , Всё, что Вы пишете, верно. Верно в свете последней редакции, после, там, какого то Собора, на котором "ответственные товарищи" решили, что теперь будет так :).
Как было на самом деле, не знает никто, и вряд ли узнает, пока жив. На "Крамоле" и "Тарт-Арии" много энтузиастов пытаются вычислить наше прошлое. Результаты их поисков вполне логичны, не противоречат здравому смыслу, объясняют провалы оф. истории. И если, как говорится, крякает, как утка, летает, как утка и выглядит, как утка, значит это и есть утка :).
Где находились древний Египет, Израиль и др. и как они в то время назывались. На каких языках говорили. Точного ответа нет. Зная еврейскую черту всё более-менее стоящее выдавать за свои достижения (впрочем, этим "страдают" многие народы), вызывает сомнение и существование их храмов и дворцов. И их "избранность" просто самоназвание :). Откуда это у гонимого и кочевого народа. Такие сооружения могут быть только у народа, испокон веков живущего на своей территории, способного к её защите, способного их создавать. Поэтому знание или не знание, например, законов Моисея, ничего не решает для этого народа, имеющего свои веру и мировоззрение, свои святыни.
Да, на текущем этапе евреи пока на коне, проникли во все эшелоны и всё стало поклоняться золотому тельцу. И чем выше человек во власти, тем ненасытнее становится. Но всему приходит конец - в конце концов :). Пала Римская империя, Российская, Советская - чем дальше - тем быстрее это происходит :).
sfn
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 15:26

Re: Исторический Иисус

Сообщение Ирина » 22 фев 2020, 22:30

Владимир Ком писал(а): Женщина, язычница, не следующая закону Моисея, не иудейка, просит Иисуса Христа исцелить ее дочь, на что Иисус вначале отвечает отказом, но затем, все же исцеляет ее.
Исцеляет, потому, что женщин была настойчива, уверовала в него как в Мессию и убедила его сказала в ответ: «так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их».
Но то, что Иисус Христос исцелил ее, это всего лишь единичный случай, исключение из правил.


Ведь действительность такова, что Иисус Христос проповедовал лишь иудеям, исцелял и являл чудеса им, а не язычникам.
Почему?
Почему Иисус Христос не проповедовал среди язычников
На это просто не было времени
.
Сейчас, христианство является ведущей мировой религией, но это стало возможным, потому что две тысячи лет назад образовалось ядро последователей Иисуса Христа среди иудеев.

Все эти аргументы очень слабые, если сказать больше - никакие. Сравним другую версию.
Об исцелениях. "Женщина Хананеянка кричала Ему: "Помилуй меня, господи, сын Давидов". Дочь моя жестоко беснуется". Он не отвечал ей. Ученики его просили его: "Отпусти ее, потому что ходит за нами и кричит". Он отвечает: "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым". А она, подошедши, кланялась ему и говорила: "Господи, помоги мне!". Иисус говорит: "Нехорошо взять у детей хлеб и бросить его ПСАМ". Она отвечает: "Так, господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стол господ их". Тогда Иисус сказал ей: "Велика вера твоя. Да будет тебе по желанию твоему". И исцелилась дочь её" (Мф. 15:22-28).
Христианские толкователи пытаются перетолковать это безобразие Иисуса: мол, проверял ее веру. Проверять не надо было. Женщина со своей просьбой и так уже успела надоесть ученикам. Иисуса,равнодушного к ее мольбам, она называет господом, просит помиловать её. Неужели ему этого мало? Неужели надо еще унизить женщину? Мать, чтобы спасти дитя, готова была выдержать любые издевательства. Иисус говорит: "Велика вера твоя". И в чем же велика вера этой женщины на взгляд Христа? Ему понравилось, что женщина признала свое унижение, признала и поверила, что она подобна псам и просит всего-лишь о крохах с еврейского стола. Пожалуй, такой женщине можно кинуть кость со стола Израилева.
Из этого ясно видно, что для Иисуса другие народы равнозначны псам. Как бы не выкручивались толкователи Иисуса, у него евреи – сыны бога, а остальные народы – псы. При этом даже "погибшие овцы дома Израилева" по сравнению с не евреями – господа. А , ведь, даже нынешних христиАн слова Иисуса не оскорбляют, не унижают. Напротив, они причисляют себя к сынам Израиля, ибо верят в него. Следовательно, записывают себя в ряды "погибших овец Израилевых". С поправкой – их церковь – это новый Израиль, они – как бы новые израэлиты. Вот и получается, кто христианин, тот по уши увяз в еврействе.
Так можно пройтись по каждому из ваших пунктов, все они мягко говоря не убедительны, не выдерживают критики. Не хочу надоедать участникам форума, но если кому интересно, напишу.
К сожалению, не все люди имеют возможность и желание самим читать и критически переосмыслить библию, она очень нудна и скучна, если честно. Этим пользуются такие "проповедники", как те, ссылки на которых вы, Владимир, даете, и вешают всякую чушь на уши людей, некоторые умышленно, а некоторые по скудоумию выдумывают всякие бредни.
Кстати, вы писали, что Иисус у вас Назарий ( от г.Назарет) по отчеству. А, с чего вы это взяли? Если город Назарет, где вроде бы родился Иисус Христос (по другой версии он родился в Вифлееме) просто не существовал в его время! Ни в одном из светских источников он не упоминается. Ни римский еврей Иосиф Флавий, ни авторы ветхого завета, ни римляне, ни греки не слышали о таком городе. Город Назарет возник только в IV веке(Тристиан Аннаньель, "Христианство: догмы и ереси").
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Исторический Иисус

Сообщение Владимир Ком » 23 фев 2020, 14:16

Ирина писала:
Кстати, вы писали, что Иисус у вас Назарий ( от г.Назарет) по отчеству. А, с чего вы это взяли? Если город Назарет, где вроде бы родился Иисус Христос (по другой версии он родился в Вифлееме) просто не существовал в его время! Ни в одном из светских источников он не упоминается. Ни римский еврей Иосиф Флавий, ни авторы ветхого завета, ни римляне, ни греки не слышали о таком городе. Город Назарет возник только в IV веке(Тристиан Аннаньель, "Христианство: догмы и ереси").

Владимир Ком писал:
Я уже привёл имя и отчество Иисус Назарей, правда это не было отчеством, а неким предназначением, которое понималось, как посвятить себя Богу, то есть не иметь своей воли, а быть управляем волей Бога-Отца. Назореи сами по себе, подобно пророкам, служили примером самоотвержения и святой жизни (Амос. 2:11, 12). Они были типа бродячих монахов, что и описано в Евангелие, что Иисус странствовал с учениками.

Раньше имена давали иначе, чем сейчас. Именем обозначался поступок, который совершил человек. Порой в конце жизни, после смерти, человека наделяли новым именем, тем поступком, который остался в памяти родственников или народа. Поэтому того, кого описывают в Библии, вначале звали Эммануил - (ивр. — с нами Бог) — иконографический тип, представляющий Христа в отроческом возрасте. Наименование образа связано с пророчеством Исаии (Ис. 7, 14), исполнившимся в Рождестве Христовом (Мф. 1, 21-23). Имя Эммануил присваивается любым изображениям Христа-отрока — как самостоятельным, так и в составе композиций икон Богородицы с Младенцем, Отечества, Собора Архангелов и др. Это имя не еврейского происхождения, поэтому его следует читать на санскрите, заменив букву «е» на «дж» и прочитать как: ja~-manu-il [джа-ману-ил], где ja~ «рождённый, происходящий из», manu «человек, мудрый, правитель земли» il** «бог, божественное», т.е. «мудрый человек, правитель земли, происходящий от Бога». Но и это имя было изменено:
«И сказал мне Господь: возьми большой свиток и начертай на нём человеческим письмом: Магер-шелал-хаш-баз. И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина, и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз («Спешит грабёж, ускоряет добыча») (Ис.8:1-3).
В этом тексте есть ряд интересных моментов, рассмотрение которых поясняет многое. Например, фраза «человеческим письмом» подразумевает, что есть и нечеловеческое, божественное письмо. Это божественное письмо отличается от человеческого тем, что оно вначале пишется на санскрите, а затем, используя наоборотное написание порядка букв, переписывается человеческим письмом, используя тот или иной алфавит. С богами надо говорить на санскрите или русском языках (содержит 60 процентов санскритских слов), а семиты, переписывая эти слова наоборот, говорят уже на иврите или арабском, не понимая смысла. Вот почему имя ребёнка Магер-шелал-хаш-баз так странно переводится с иврита: «спешит грабёж, ускоряет добыча». Но если переписать эти слова наоборот – заб-шах-лалеш-регам, то получится вполне понятный, пророческий смысл о будущем ребёнка. Поменяем ряд искажённых букв и переведём с санскрита как: c,abda-c,astra-lec,ya-rega-ambu [шабда-шастра-лешья-рега-амбу], где c,abda «слово, изречение, ясно, прямо, речь», c,astra «учение, священные книги (шастры – трактаты по различным отраслям знаний), lec,ya «свет», rega-ambu «исцеляющий болезни водой», т.е. «Еммануил (мудрый человек, происходящий от бога) изречёт учение света и будет исцелять болезни водой». Но и это не всё...
После неких событий (смотрите 1 страницу этой темы) его стали называть Иисусом, в честь повторения деяний, которыми прославился Иисус Навин, освободивший Палестину от других народов. Возможно, перед этими событиями, он поклялся Богу, что выполнит освободительную миссию достойную Мессии, поэтому назвался Назареем. А после освобождения Иерусалима от римлян, ему дали еще эпитет Христос - Мессия.
Перечислю все эпитеты - имена того, кто остался в памяти людей как Иисус Христос: Эммануил, Магер-шелал-хаш-баз, Назарей, Иисус или Йешуа, Мессия -Мошиах или Христос.
Владимир Ком
участник форума
 
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 08 сен 2014, 22:04

Пред.След.

Вернуться в Мифология и древние тексты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

@Mail.ru