Индуизм. Схемы эпох и расчёты событий Пуран.

[АлексТ]

В любых политических течениях и религиях страшны РАДИКАЛЫ!

Это только так кажется. Гораздо страшнее стоящие за так называемыми "радикалами" чьи-то простые корыстные выгоды и политические расчёты. История знает массу именно таких причин так называемого "радикализма и фанатизма"
Ну а вооруженный невежда тоже страшен, да,)) но не так

[А.Колтыпин]

Катастрофа 11 700 лет назад по своим силе и последствиям равнялась мессинской катастрофе 5,3 млн. лет назад, мел-палеогеновой кататсрофе 65 млн. лет назад и пермско-триасовой катастрофе 200 млн. лет назад.

Ну это уж Вы загнули однако. Никак не могу согласиться. Пермско-триасовое вымирание вроде было 250 млн. лет назад. Причина - колоссальные Сибирские трапповые извержения. При этом вымерло 96 % всех морских видов и 70 % наземных видов позвоночных. Катастрофа стала единственным известным массовым вымиранием насекомых, в результате которого вымерло около 57 % родов и 83 % видов всего класса насекомых. Процесс вымирания растянулся до 60 000 лет. 65 млн. лет назад динозавры вымирали сотни тысяч лет по причине резкого (в геологическом масштабе) замедления вращения Земли (увеличения длительности суток на часы). При этом полностью сменился животный мир. Причина - геологические процессы, связанные с формированием Луны (по Фисунову). Катастрофа 11 700 лет назад вызвана ударной волной сверхновой и климат изменился всего за пару тысяч лет. Вымирание животных растянулось на несколько тысяч лет. Получается, что пермско-триасовая катастрофа и мел-палеогеновая катастрофа вызваны внутренней геологией Земли и имели продолжительное действие, а в катастрофе 11 700 лет назад последствия вызваны внешним воздействием и были практически одномоментными (2-3 тыс. лет).

Но если перенести положение оси на 15 градусов по окружности глобуса (из современного сев. полюса в центр Гренландии), то простирание границ климатических зон изменится с широтного на запад-юго-западное - восток-северо-восточное. Так и было ранее 12 000 лет назад. На Новосибирских островах был умеренный пояс, а в Западной Сибири образовывались черноземные почвы в условиях сухих жарких степей. На Байкале были субтропики. То есть мамонтовая фауна и протоиндоевропейцы обитали в благодатном крае, на широтах Москвы-Одессы.

Изменение наклона оси Земли конечно идеально объясняет изменение климата. Но А.Скляров показал в своих расчётах, что требуемая для этого энергия уничтожит всю жизнь на Земле. Поэтому обязательно нужно рассмотреть и другие возможные причины изменения климата. Например, если изменить течение Гольфстрим с южного направления (допустим такое было до катастрофы) на север (современное течение), может ли это объяснить видимое изменение климата 12000 лет назад? Для ударного фронта сверхновой такое перенаправление огромных водных масс вполне по силам.

Есть данные, которые отчасти приведены в моих работах по пермско-триасовой катастрофе и мел-палеогеновой катастрофе, что вымирание фауны и все кульминационные события, связанные с катастрофой, происходили всего несколько тысяч или даже сотен лет.
Плейстоцен-голоценовую катастрофу 11700 лет назад геологи даже не выделяют. А зря. последствия от нее почти такие же. как и от пермско-триасовой и мел-палеогеновой катастроф. Гибель так называемой мамонтовой фауны, которая существовала с 5,3 млн. лет назад. Полная перетасовка климатических зон. Освобождение ото льда Северной Америки и оледенение Евразии. И продолжалась эта катастрофа около 2 000 лет. То есть по продолжительности была такая же, как пермско-триасовой и мел-палеогеновой катстроф. О плейстоцен-голоценовой катастрофе подробно изложено в нашем отчете по гранту.
Что касается невозможности смещения земной оси, то я уже рассматривал этот вопрос в своей работе. В гранте мы тоже, в свою очередь, рассчитали. что смещение земной оси на 15 град. может вызвать ледяная комета диаметром 200 км. В этом плане я под давлением фактов стал поддерживать теорию Бударина.

[А.Колтыпин]

Например в свете теории А.Склярова о метеорите упавшем рядом с Филиппинами около 12000 лет назад и сместившем ось и земную кору. Вы кстати принимаете эту версию?

Я тоже отвечу, т.к. разбирался в этом вопросе. В своей работе А.Скляров обоснованно исключил возможность изменения оси Земли, т.к. это требует такого количества энергии, которое убьёт всё живое на Земле. Он выдвигает гипотезу, по которой ось Земли остаётся на месте, а относительно неё сдвигается кора Земли. Но данная гипотеза противоречит геологии, а именно:
1) если бы такое смещение коры произошло, то остаточная намагниченность пород была бы направлена на предыдущий полюс - в район Гренландии. А этого нет!
2) не найден метеоритный кратер возрастом 12000 лет, а он должен быть не меньше 100 км в диаметре. Значит не было никакого метеорита

Гипотеза А.Колтыпина изменения оси Земли хоть и не противоречит геологии, но я очень сомневаюсь в таком развитии событий

На самом деле между 12 800 и 11 700 лет назад было два эпицентра событий. Тектитовый пояс от Новой Зеландии до Казахстана и пояс микроалмазов и углеродных сферул от Северной Америки до Европы. Американские ученые считают, что падение метеорита 12 800 лет назад было в районе Мексиканского залива. 11 700 лет назад метеорит или комета могли упасть на какую-то часть Восточной Азии, включая Филиппины. Раньше я считал, что тектитовый пояс -результат ядерной войны наших предков. Но математик В.Шевченко разубедил меня в этом, хотя все еще не до конца.
Кратеров на Земле полно, и многие имеют возраст около 12 000 лет. Это можно видеть в имеющихся перечнях кратеров и в нашей работе или этой моей работе

[Мел]

Есть данные, которые отчасти приведены в моих работах по пермско-триасовой катастрофе и мел-палеогеновой катастрофе, что вымирание фауны и все кульминационные события, связанные с катастрофой, происходили всего несколько тысяч или даже сотен лет.

Цитирую Ваши же работы:

Катастрофа на рубеже перми и триаса
Вымирание фауны и флоры

Несколько отличные данные приводят американские и китайские исследователи под руководством С. Бауринга из Массачусетского технологического института (США), изучившие "классические" пограничные отложения перми и триаса на юге Китая и в Техасе (Bowring S.A., et al., 1998). По их мнению, эпизод угасания жизни продолжался в интервале от 251,4 ± 0,3 млн. лет до 252,3 ± 0,3 млн. лет, то есть не больше, чем 1 млн. лет. Причем, современные методы датировки абсолютного возраста не позволяют получить большую точность для пород возрастом 251 млн. лет. То есть длительность экологической катастрофы могла быть намного меньше и, по некоторым оценкам, составляла от 10 до 150 тысяч лет.

Катастрофа на рубеже мела и палеогена
Вымирание фауны и флоры

Однако основное количество фораминифер погибло непосредственно перед отложением пограничных отложений и в течение 50 тыс. лет после этого. Это означает, что период массового вымирания микрофауны едва ли превышал 50-100 тысяч лет.

Таким образом ни о каких тысяч или даже сотен лет речи нет! Вымирание шло десятки и сотни тысяч лет! Это подтверждает моё утверждение, что причины катастроф 250 и 65 млн лет назад были не космические (одноразовые), а имели длительную геологическую природу (т.е. определялись внутренними процессами Земли)

Плейстоцен-голоценовую катастрофу 11700 лет назад геологи даже не выделяют. А зря. последствия от нее почти такие же. как и от пермско-триасовой и мел-палеогеновой катастроф. Гибель так называемой мамонтовой фауны, которая существовала с 5,3 млн. лет назад. Полная перетасовка климатических зон. Освобождение ото льда Северной Америки и оледенение Евразии. И продолжалась эта катастрофа около 2 000 лет. То есть по продолжительности была такая же, как пермско-триасовой и мел-палеогеновой катстроф.

Что касается якобы одинаковой продолжительности катастроф, то Вы в своих же статьях однозначно опровергли данное утверждение (см. выше).
Рассмотрим гибель фауны. В мел-палеогеновой катастрофе произошла почти полная замена видов животных. До катастрофы преобладали ящеры (в основном динозавры), а после катастрофы распространились и стали преобладать млекопитающие. И что особенно важно - вымерли гигантские животные! Именно этот момент является ключом к разгадке причин тех катастроф! В плейстоцен-голоценовой катастрофе вымерли только некоторые отдельные виды животных. Я полагаю вымирание в данном случае привязано к месту проживания. Произошло сокращение видов, а не их перестановка. Выжившие виды очень сильно уменьшились в количестве. Но видовой состав флоры и фауны не изменился. Это коренное отличие обсуждаемых катастроф.

Что касается невозможности смещения земной оси, то я уже рассматривал этот вопрос в своей работе. В гранте мы тоже, в свою очередь, рассчитали. что смещение земной оси на 15 град. может вызвать ледяная комета диаметром 200 км. В этом плане я под давлением фактов стал поддерживать теорию Бударина.

Я не спорю с тем, что земная ось может сместиться. Речь о том, что ось не могла сместиться именно в плейстоцен-голоценовой катастрофе. Поскольку Вы настаиваете на космическом теле диаметром 200 км предъявите кратер диаметром около 300 км (диаметр кратера д.б. значительно больше ударника) и возрастом 12700 лет. После этого можно разговаривать дальше. Расчёты или моделирование сами по себе не являются доказательством.
Кстати А.Скляров тоже провёл расчёт и получил диаметр ударника 1000 км
http://lah.ru/text/sklyarov/potop-text.htm
Так что нужно ещё проверять, кто из вас прав

[Мел]

На самом деле между 12 800 и 11 700 лет назад было два эпицентра событий. Тектитовый пояс от Новой Зеландии до Казахстана и пояс микроалмазов и углеродных сферул от Северной Америки до Европы. Американские ученые считают, что падение метеорита 12 800 лет назад было в районе Мексиканского залива. 11 700 лет назад метеорит или комета могли упасть на какую-то часть Восточной Азии, включая Филиппины....
Кратеров на Земле полно, и многие имеют возраст около 12 000 лет. Это можно видеть в имеющихся перечнях кратеров и в нашей работе или этой моей работе

А как Вы отличаете 12700 лет от 12800 лет? Между ними разница всго в 1 % по времени. А.Скляров как физик профессионал в своей статье http://lah.ru/text/sklyarov/time-text.htm показал, что погрешность радио-углеродного метода > 15 %. Поэтому предлагаемый Вами интервал в 100 лет - не серьёзен. Он выходит за рамки научных методов.

Кратеров на Земле полно, это да. Вы предъявите конкретный по размеру и по возрасту. Пока не предъявите, никто вас серьёзно не будет воспринимать и грошь цена вашему гранту. В науке доказательства обязательны. На счёт Восточной Азии, включая Филиппины как место падения астероида первым указал А.Скляров. Но скляров физик, а не геолог и не знает, что возраст дна в Филлипинском море - миллионы лет. Для него такое предположение простительно. Но в вашей команде есть геологи и именно геолог должен давать оценку конкретному месту предполагаемого падения астероида или кометы.

[Мел]

На самом деле между 12 800 и 11 700 лет назад было два эпицентра событий. Тектитовый пояс от Новой Зеландии до Казахстана и пояс микроалмазов и углеродных сферул от Северной Америки до Европы. Американские ученые считают, что падение метеорита 12 800 лет назад было в районе Мексиканского залива. 11 700 лет назад метеорит или комета могли упасть на какую-то часть Восточной Азии, включая Филиппины....
Кратеров на Земле полно, и многие имеют возраст около 12 000 лет. Это можно видеть в имеющихся перечнях кратеров и в нашей работе или этой моей работе

А как Вы отличаете 12700 лет от 12800 лет? Между ними разница всго в 1 % по времени. А.Скляров как физик профессионал в своей статье http://lah.ru/text/sklyarov/time-text.htm показал, что погрешность радио-углеродного метода > 15 %. Поэтому предлагаемый Вами интервал в 100 лет - не серьёзен. Он выходит за рамки научных методов.

Кратеров на Земле полно, это да. Вы предъявите конкретный по размеру и по возрасту. Пока не предъявите, никто вас серьёзно не будет воспринимать и грошь цена вашему гранту. В науке доказательства обязательны. На счёт Восточной Азии, включая Филиппины как место падения астероида первым указал А.Скляров. Но Скляров физик, а не геолог и не знает, что возраст дна в Филлипинском море - миллионы лет. Для него такое предположение простительно. Но в вашей команде есть геологи и именно геолог должен давать оценку конкретному месту предполагаемого падения астероида или кометы.

[АлексТ]

О плейстоцен-голоценовой катастрофе подробно изложено в нашем отчете по гранту.

4. Выполнен всесторонний анализ вероятности и времени существования мировой империи Рамы «Рама-раджья. Исследования индийского эпоса «Рамаянана» позволяют говорить о том, что в древние времена существовала ностратическая общность или мировая цивилизация. Согласно Рамаяне, на территории империи Рамы были и независимые города, и автономные области, и различные племена. Многие города, описанные в Рамаяне, соответствуют городам и местам северной Индии. Приведены убедительные аргументы в пользу того, что реальная ностратическая общность (империя Рамы) существовала в плейстоцене более 1 млн. лет назад. (???)

Ведь есть другие расчёты:

ДАТИРОВКА СОБЫТИЙ «РАМАЯНЫ»

Профессор Пушкар Бхатнагар в течение многих лет занимается исследованиями в области архео-астрономии, смежной науки, производящей вычисления дат исторических событий древности, основываясь на описаниях астрономических наблюдений в летописях, и их сопоставлением с описываемыми событиями. В книге «Датировка эры Господа Рамы» он утверждает, что подробнейшее описание положения светил, данное в «Рамаяне», позволяет с точностью до часа определить дату некоторых из её событий, так как количество совпадающих факторов, приводимых Валмики, настолько велико, что может соответствовать лишь одному моменту времени в истории. Так, в Бала-Канде (1.18.8,9), в рассказе о рождении Рамы, приводятся следующие данные:

1. Солнце в знаке Овна.
2. Сатурн в знаке Весов.
3. Юпитер в знаке Рака.
4. Венера в знаке Рыб.
5. Марс в знаке Козерога.
6. Лунный месяц – месяц Чаитра по индуистскому календарю.
7. 9-ый день после новолунья (Навами Титхи, Шукла Пакш).
8. Луна рядом со звездой Поллукс в созвездии Близнецов (Пунарвасу Накшатра).
9. Созвездие Рака на востоке.
10. Юпитер над горизонтом.

Эти данные соответствуют 12.30 часам по полудни, 10 января 5114 года до н.э. Другие события, согласно этой датировке:

• Бхарата родился в 4.30 утра 11 января 5114 года до н.э.
• Вечер, накануне сорвавшейся коронации Рамы пришёлся на 4 января 5089 года до н.э. (Раме 25 лет!)
• Армия Рамы двинулась на Ланку 20 сентября 5076 года до н.э.

Рама почитается в индуизме как седьмая аватара Вишну, сошедшая в мир в Трета-югу (последнюю четверть?). Если правильно понять календарь юг, то всё станет на свои места, без всяких "миллионов лет":



А шри-Википедия только запутывает хронологию: (с)

Ра́ма (санскр. राम, rāma ) или Рамача́ндра — аватара Вишну, легендарный древнеиндийский царь Айодхьи. Рама почитается в индуизме как седьмая аватара Вишну, сошедшая в мир в последнюю четверть Трета-юги около 1,2 млн лет тому назад. (?????)

Вот эти "1,2 млн лет тому назад" конечно, не годятся. Выше на календаре эпох (справа) можно найти и увидеть эту последнюю четверть Трета-юги, и датируется она 7092 года тому назад.

[АлексТ]

На самом деле между 12 800 и 11 700 лет назад было два эпицентра событий.
Кратеров на Земле полно, и многие имеют возраст около 12 000 лет. Это можно видеть в имеющихся перечнях кратеров..

Так же интересно то, что на календаре тоже особо выделены эти даты. И что бы это значило?

[АлексТ]

пс. В тему мифических датировок можно почитать: http://forum.hari-katha.org/index.php?showtopic=17671 "Про мифические 4320000 лет (в т.ч. дата конца Кали-Юги), печальная ошибка и потеря знания?". В теме собрано много чего по таким вопросам

[malder]

количество совпадающих факторов, приводимых Валмики, настолько велико, что может соответствовать лишь одному моменту времени в истории.

Хотел было возразить, что космические события имеют свойство цикличности, и нет гарантии, что подобное расположение не могло быть миллионы лет назад... А потом подумал - ведь звезды не стоят на одном месте ! И тех созвездий, что мы видим сейчас, миллионы лет назад просто не было. Как и не станет миллионы лет спустя.
Так что, принимается