Индуизм. Схемы эпох и расчёты событий Пуран.

Re: Индуизм. Схемы эпох и расчёты событий Пуран.

Сообщение АлексТ » 01 май 2016, 13:29

Петр Лунев писал(а):Предлагаю данную дискуссию перенести в открытую Вами тему: Движение Солнца вокруг центра Галактики.


Поддерживаю. Насчёт Сириуса ничего пока непонятно, нужно прояснить.

Про Сириус с одной стороны много информации от догонов, есть кое-что у индусов, но всё это пока не вяжется.

Ещё для меня интересна привязка к одному из названий Сириуса: "собачья звезда"; это любопытный момент в котором может быть важный смысл.
Люблю Архаичный Индуизм Изображение
Аватара пользователя
АлексТ
Заблокирован
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:59

Re: Индуизм. Схемы эпох и расчёты событий Пуран.

Сообщение Петр Лунев » 03 май 2016, 15:46

АлексТ писал(а):Ещё для меня интересна привязка к одному из названий Сириуса: "собачья звезда"; это любопытный момент в котором может быть важный смысл.

По моему мнению Сириус связан с Орионом. А Орион это охотник. Сириус же бегает возле ног "хозяина". Я не настаиваю, но где-то близко.
"Полагаю, наука понесет великий урон, в связи с тем, что я открыл" М. Нострадамус
Петр Лунев
участник форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 20:32

Re: Индуизм. Схемы эпох и расчёты событий Пуран.

Сообщение А.Колтыпин » 05 май 2016, 18:12

АлексТ писал(а):Благодарю за комментарий, Александр. Постараюсь ответить по порядку, здесь всё нужно просеивать через мелкое сито. Суть предположений и расчётов в том, что жизнь на Земле вообще вряд ли старше чем 80-90 тыс. лет, что соответствует 3-3,5 оборота колеса прецессии. Эту точку зрения можно почерпнуть у ведантистов (речь о 28-й дэва-юге или риши-юге) и у будистов (3 оборота колеса Дхармы от самого начала мира).. То есть я сторонник того что, вероятно, жизнь на нашей земле относительно молода, и миллионы-миллиарды лет вряд ли была и существовала.
Насчёт "райской Сатья-юги", нужно сразу отметить, что многие крупнейшие эпические войны пуранических богов происходили не в Кали-югу, а как раз преимущественно в другие, более благие эпохи, в том числе и в Сатья-югу. В параллельной теме упомянут Бхусунда из Йога-Васиштхи, свидетель 11 кальп, который утверждает что иногда в век Кали живут как в Сатью,и наоборот. Также и злодейский царь мира который мучил "всю вселенную"- Хираньякашипу, правил именно в Сатья-югу, в казалось бы, самый благой век. Аналогично и даитьи-исполины появились как раз в Сатья-югу, в Золотой "век процветания". Таким образом, всё не так однозначно. Я предполагаю что смена циклов сатья-кали обозначает не "благодать" а в частности температурные режимы на поверхности Земли, меняющиеся в связи с изменением прецессионного угла наклона планеты в течение этого цикла, а это ни много ни мало почти 45 градусов! То есть связь прецессии с циклами жары и оледенения просто бросается в глаза исследователю. Циклы Миланковича в частности, рассматривают это. И сам термин "век кали" значит "век жары" в ряде его трактовок.


Извините, что отвечаю с опозданием. Очень загружен текущей работой и редко удается выйти на форум. Бесспорно, Вы лучше знаете индийскую мифологию, чем я. Но кое-что и мне удалось прочитать и в первоисточниках (Махабхарата, Рамаяна, Пураны...) и в аналитическом обзоре. Не буду втягиваться в длительный бесконечный спор, сосредоточусь на отдельных моментах. которые с трудом укладываются в тысячелетнюю хронологию.
1) Например, в этой моей статье, основанной на анализе древнеиндийских текстов, говорится, что в Трета югу в Индии была зима с глубоким снегом, замерзающими реками и долгими холодными ночами. Этого точно не было в голоцене и даже в плейстоцене, так как Индия и при современном и при предыдущем положении полюса находилась в тропических и субэкваториальных широтах. Но этом могло быть тогда, когда земная ось занимала совсем другое положение. Резкое, кардинальное изменение положения земной оси происходили 23 и 16 млн. лет назад. затем 5,3 млн. лет назад, но уже не так резко.
2) В то время, когда в Индии была зима (Трета-юга), в океане жили тимингилы, тимитимингилы и макары. Их аналоги - мегалодон, базилозавр, кронозавр, мозазавр жили на Земле в палеогене. Одни из них вымерли в палеогене, другие в неогене. Это подтверждает, что зима в Индии (Трета-юга в Индии) была либо в олигоцене (34-23 млн. лет назад, либо в раннем неогене (23-16 млн. лет назад).
3) 45 градусов - это совсем не те градусы, по которым отстоят друг от друга климатические зоны. Просто небольшие колебания волчка в районе северного полюса. Смещение оси на 15 град, которое произошло 12 тысяч лет назад, действительно привело к кардинальному изменению климатических зон. Но тогда и ось переползла по глобусу на тысячи км. Прецессия, а также в меньшей степени нутация, и в гораздо большей степени 100-тысячелетние колебания эксцентриситета орбиты Земли, проявлены в геологических пластах Земли. Они действительно меняли климат, но не они определяли оледенения, как многие ошибочно думают. Оледенения происходили не циклично, а 100, 41 и 26 тысячелетние колебания климата лишь усложняли (не так сильно) общую картину потеплений и похолоданий. Например, между 14 500 и 11 700 лет назад было несколько периодов резких потеплений и похолоданий, значительно больших (в десятки раз), чем от прецессии.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Индуизм. Схемы эпох и расчёты событий Пуран.

Сообщение А.Колтыпин » 05 май 2016, 18:24

АлексТ писал(а):Касаемо общей схемы расчётов юг/эпох. Описаний много, но в основном они такие:
двадашабхих - двенадцать; варшаих - тысяч лет; са-авадханам - приблизительно; нирупитам - составляют.
Майтрея сказал: О Видура, четыре эпохи называют Сатья-югой, Трета-югой, Двапара-югой и Кали-югой. Их общая продолжительность составляет двенадцать тысяч лет по летосчислению полубогов.

Таким образом "12 тысяч" это 12х1080 = 12960 земных лет, это ровно половина круга прецессии: 12960х2 = 25920 лет. Всё просто и понятно считается, так же как показано выше на календарях.[/color]

Вообще-то, каждый год дэвов равняется 360 годам смертных людей. Из чего следует, что 12 000 лет дэвов соответсвуют 4 320 000 лет смертных людей (это по классике).
Но здесь больше нужен Ведантист. Я его просил подключиться к этой теме.
А прецессия не может быть рассмотрена дальше 11 700 лет. Такой прецессии раньше попросту не было. Она была совсем другой. Я писал о циклах 44, 23 и 19 тысяч лет в период между 5,3 млн и 11,7 тысяч лет. Предполагал по аналогии, что 23 и 19 тысяч - это прецессия. Но на самом деле никто не знает, что из этих цифр обязано прецессии, что нутации, а что орбитальным изменениям. Ясно только, что эти цифры отличаются от расчетных. 100-тысячелетний цикл появляется между 800 и 700 тысяч лет назад и играет солирующую роль в дальнейшем. 23 и 19 тысячелетние циклы подчинены ему, а 44 тысячелетний цикл вообще играет незначительную роль. С 772 тыс. лет назад доля 44-тысячелетнего цикла составляет 25 % климатической изменчивости, а доля 23-тысячелетнего периода – около 10 %.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Индуизм. Схемы эпох и расчёты событий Пуран.

Сообщение А.Колтыпин » 05 май 2016, 18:36

АлексТ писал(а):
АлексТ писал(а):Всё сходится: у горы МахаМеру семь "горных пиков", на каждом пике живут риши которых семь (саптариши); эти семь риши это семь полярных звёзд которые сменяют друг друга в течение 12000 лет всё сходится.
С манвантарами та же история.. 14/2=7 ману. Сапта-риши появляются вместе с Ману...

13 тыс. до н. э. — полярная звезда — Вега (α (альфа) Лиры)
9 тыс. до н. э. — полярные звезды (поочередно) π(пи) и η (эта) Геркулеса
8—7 тыс. до н. э. — полярная звезда — τ (тау) Геркулеса
5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι (йота) Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α (альфа) Дракона)
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы).
1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.
1100—3200 гг. Полярной звездой является α (альфа) Малой Медведицы. На минимальном расстоянии от северного полюса (27') она пройдет в 2100 году.
3200—5000 гг. — полярной будет Альраи γ (гамма) Цефея.
5000—6500 гг. — полярная — Альфирк β (Бета) Цефея.
6500—8500 гг. — полярная — Альдерамин α (альфа) Цефея.
8500—13000 гг. — полярные — Денеб α (альфа) и Садр γ (гамма) (Лебедя).
13000 г. — полярной опять станет Вега (α (альфа) Лиры).


Изображение

3) Ряд буддистов утверждает что Будда в течение истории уже три раза поворачивал Калачакру; и это можно рассчитать по циклу прецессии: 3х25.920 = 77.760 земных лет плюс 2500 лет уже прошло после Будды : 77.760+2.500 = 80.260 земных лет прошло "от начала", плюс возможное время перед первым поворотом Буддой колеса.
Интересно то что различными методами из различных учений (вайшнавизм и буддизм) можно расчитать "некое начало времён" в земных годах, и цифры почти совпадают, а "самое начало мира" датируется таким образом от 80.260 (по Будде) до 81.648 лет назад (по календарю Риши), указывающие на дату когда "всё началось".; и что бы это значило?

С выводами по изменчивости звезд за последние 12 тысяч лет согласен.
С выводами, основанными на использовании прецессии раньше 12 тысяч лет назад, нет. Согласно рассмотренным выше доводам.
Мы не можем слепо верить ни христианским, ни буддийским богословам. Какая между ними разница? Если мы будем принимать дословно конфуцианскую хронологию, то тогда вообще все мировые события должны были произойти 2-3 тысячи лет назад. И в это время должны были жить драконы и прочие монстры. Я посвятил целую книгу критике конфуцианской хронологии. И целый ряд статей на сайте - критике библейской хронологии. Не заставляйте меня делать тоже и применительно к буддийской хронологии. Может скажете еще, что и джайнская хронология верная?
Они верны в относительном летосчислении, но никак не в абсолютном. Найти истинное значение дат может только геология.
Надеюсь, есть на форуме люди, которые готовы поддержать меня.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Индуизм. Схемы эпох и расчёты событий Пуран.

Сообщение Мел » 06 май 2016, 14:03

А.Колтыпин писал(а):1) Например, в этой моей статье, основанной на анализе древнеиндийских текстов, говорится, что в Трета югу в Индии была зима с глубоким снегом, замерзающими реками и долгими холодными ночами. Этого точно не было в голоцене и даже в плейстоцене, так как Индия и при современном и при предыдущем положении полюса находилась в тропических и субэкваториальных широтах. Но этом могло быть тогда, когда земная ось занимала совсем другое положение. Резкое, кардинальное изменение положения земной оси происходили 23 и 16 млн. лет назад. затем 5,3 млн. лет назад, но уже не так резко.

Есть ещё один возможный вариант. На севере Евразии в географических названиях присутствуют индийские слова. Например в Вологодской и Архангельской областях множество речек, озер и ручейков называются: Ганг, Шива, Индига, Индосат, Синдошка, Индоманка. Так может индийские предания описывают не Индию, а то место, где ранее жили индийцы? Потом индийцы переселились на юг в Индию, а предания сохранили память о северной родине?
Мел
участник форума
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Индуизм. Схемы эпох и расчёты событий Пуран.

Сообщение А.Колтыпин » 06 май 2016, 16:34

Мел писал(а): Есть ещё один возможный вариант. На севере Евразии в географических названиях присутствуют индийские слова. Например в Вологодской и Архангельской областях множество речек, озер и ручейков называются: Ганг, Шива, Индига, Индосат, Синдошка, Индоманка. Так может индийские предания описывают не Индию, а то место, где ранее жили индийцы? Потом индийцы переселились на юг в Индию, а предания сохранили память о северной родине?

Да, это я знаю. Насколько это применимо к нашему случаю, нужно спросить у Ведантиста. Он в курсе проблемы и даже поправлял меня, когда я описывал место морозов в Индии.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Индуизм. Схемы эпох и расчёты событий Пуран.

Сообщение Петр Лунев » 07 май 2016, 03:09

А.Колтыпин писал(а):3) 45 градусов - это совсем не те градусы, по которым отстоят друг от друга климатические зоны. Просто небольшие колебания волчка в районе северного полюса. Смещение оси на 15 град, которое произошло 12 тысяч лет назад, действительно привело к кардинальному изменению климатических зон. Но тогда и ось переползла по глобусу на тысячи км. Прецессия, а также в меньшей степени нутация, и в гораздо большей степени 100-тысячелетние колебания эксцентриситета орбиты Земли, проявлены в геологических пластах Земли. Они действительно меняли климат, но не они определяли оледенения, как многие ошибочно думают. Оледенения происходили не циклично, а 100, 41 и 26 тысячелетние колебания климата лишь усложняли (не так сильно) общую картину потеплений и похолоданий. Например, между 14 500 и 11 700 лет назад было несколько периодов резких потеплений и похолоданий, значительно больших (в десятки раз), чем от прецессии.

Уважаемый А.Колтыпин! Поправте меня, если я ошибаюсь в Ваших и общепризнанных рассуждениях относительно максимального угла прецессии Земли. Наука и Вы говорите, что этот угол (максимально) равен 23 градуса 27 минут х 2. Но это абсолютно не так. И никогда не было. Потому как ось вращения Земли не совершает передвижение в виде конуса с указанными параметрами, это чистый блеф и ни каких научных данных. Допускаю, что был некий небольшой катаклизм примерно 12 тысяч лет назад, но именно небольшой, который не вызвал существенного изменения оси вращения планеты, потому что данные по наклону оси вращения, физическим параметрам Земли УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛИ И НЕ ОДИН БОЛЬШОЙ КРУГ примерно в 26000 лет. В противном случае, чисто на фантазии, "египетские пирамиды" просто не могли родиться. Вы, как ученый, должны отдавать себе отчет в том, что правильные выводы можно делать, если тот или иной факт повторяется не менее трех раз.
"Полагаю, наука понесет великий урон, в связи с тем, что я открыл" М. Нострадамус
Петр Лунев
участник форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 20:32

Re: Индуизм. Схемы эпох и расчёты событий Пуран.

Сообщение А.Колтыпин » 13 май 2016, 18:36

Катастрофа 11 700 лет назад по своим силе и последствиям равнялась мессинской катастрофе 5,3 млн. лет назад, мел-палеогеновой кататсрофе 65 млн. лет назад и пермско-триасовой катастрофе 200 млн. лет назад. Я скоро будут готовить работу с обоснованием этого. Признаюсь, это революционное мнение и среди геологов, но это подтвержденный фактическим материалом результат. Во время этой катастрофы изменились периоды прецессии, нутации и характер орбитального движения Земли, что доказывается изучением многих геологических разрезов по всему миру. Также изменилась скорость вращения Земли и продолжительность суток.
Поэтому периоды современной прецессии невозможно переносить на время раньше 11 700 лет назад. Это приведет к искажению истории. Все астрономические наблюдения на мегалитах говорят о том, что они были построены или использовались в астрономических целях после катастрофы 11 700 лет назад.
Я не совсем понимаю об угле 23 град. Даже если принять академическую точку зрения, что земная ось в процессе прецессии отклоняется на такой угол, это не приведет к каким-то катастрофическим изменениям климата, как при скачке оси (изменении ее положения) на 15 град. Это можно увидеть на глобусе или карте в полярной проекции, отложив этот угол от центральной точки окружности полюса и затем сместив границы климатических зон. Они не сильно-то и сместятся. Но если перенести положение оси на 15 градусов по окружности глобуса (из современного сев. полюса в центр Гренландии), то простирание границ климатических зон изменится с широтного на запад-юго-западное - восток-северо-восточное. Так и было ранее 12 000 лет назад. На Новосибирских островах был умеренный пояс, а в Западной Сибири образовывались черноземные почвы в условиях сухих жарких степей. На Байкале были субтропики. То есть мамонтовая фауна и протоиндоевропейцы обитали в благодатном крае, на широтах Москвы-Одессы.
Существование круга в 25 765 лет ничем не подкреплено. Нет такой цикличности в отложениях. 23 000 есть, 19 000 есть, 44 000 есть, 65 000 есть, а вот 26 000 -нет. Точность измерений очень высокая.
А.Колтыпин
Администратор
 
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 00:19

Re: Индуизм. Схемы эпох и расчёты событий Пуран.

Сообщение АлексТ » 13 май 2016, 22:10

А.Колтыпин писал(а):Катастрофа 11 700 лет назад по своим силе и последствиям равнялась.. при скачке оси (изменении ее положения) на 15 град. Это можно увидеть на глобусе или карте в полярной проекции, отложив этот угол от центральной точки окружности полюса и затем сместив границы климатических зон. Они не сильно-то и сместятся. Но если перенести положение оси на 15 градусов по окружности глобуса (из современного сев. полюса в центр Гренландии), то простирание границ климатических зон изменится с широтного на запад-юго-западное - восток-северо-восточное. Так и было ранее 12 000 лет назад. На Новосибирских островах был умеренный пояс, а в Западной Сибири образовывались черноземные почвы в условиях сухих жарких степей. На Байкале были субтропики. То есть мамонтовая фауна и протоиндоевропейцы обитали в благодатном крае, на широтах Москвы-Одессы.


В связи с этим мне вот эта Ваша мысль представляется особо интересной (выделил):

..водно-паровая оболочка в течение кайнозойской эры сильно утонилась - и если раньше Земля представляла собой оранжерею с одинаковой температурой в тропиках и на полюсах. то уже в неогене, и особенно в четвертичном периоде условия на Земле стали похожими на нынешние (но пока еще более теплые). Основной причиной разрушения водно-паровой оболочки были войны богов, демонов и предков людей. В результате таких войн очертания материков и океанов менялись до неузнаваемости, а с неба изливались "сорок дней и сорок ночей" потоки воды. Таких потопов было множество. По преданиям ацтеков, особенно сильных два, когда "небо рушилось на землю". В результате, водно-паровая оболочка утонилась до нуля и ее место занял так называемый озоновый слой, который пока еще спасает Землю от ультрафиолетовых лучей. Но долгожители ушли, поэтому боги, демоны , если и живут сейчас, то живут под землей, водой.. Еще одну катастрофу Земля может не пережить. Ее атмосфера может стать такой, как на Марсе. А если и будет пригодна для жизни, то не исключено, что новые разумные существа будут жить всего по нескольку лет, как хомяки.


В этом может быть ключ ко многим странностям древней архитектуры, оружия богов, загадкам биологии, древних религий и непонятных архаичных мифов.. Осталось собрать все доказательства для этой гипотезы и сделать выводы. Потому что за водно-паровой оболочкой нужно понять вопросы освещённости, фотосинтеза, влажности, атмосферного давления, электрических атмосферных разрядов, и другие неизбежно сопутствующие водно-паровой оболочке явления.

А насчёт такого юного возраста прецессионного круга, тоже нужны веские доказательства, а то получается что за всю последнюю эпоху прошло всего только половина круга. Значит, раньше был другой круг с другими созвездиями и другим отклонением земной оси, что тоже требует обоснований и доказательств.. Но как идея, интересно. Например в свете теории А.Склярова о метеорите упавшем рядом с Филиппинами около 12000 лет назад и сместившем ось и земную кору. Вы кстати принимаете эту версию?
Люблю Архаичный Индуизм Изображение
Аватара пользователя
АлексТ
Заблокирован
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:59

Пред.След.

Вернуться в Золотой век и др. эпохи, острова бессмертных



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

cron
@Mail.ru