Какая перспектива ожидает нашу цивилизацию.

Re: Какая перспектива ожидает нашу цивилизацию.

Сообщение юля » 08 апр 2018, 20:17

malder писал(а):
Усов Александр писал(а):Кто установил, что находясь внутри системы, нельзя её познать?

Логика :-) Может-ли клетка понять работу всего организма ? Или возьмем абстрактный пример - представьте себя двумерным существом, находящимся на листе бумаги. Сможете-ли вы, не выходя из своей системы, определить форму этого листа ?
А все что вы пишете далее - да, работают; да, изучают. Но согласитесь, процесс познания и конечный результат - это две большие разницы ;-)

Я думаю, что наш мозг имеет информацию как всего "организма" , так и за его пределами.
юля
участник форума
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 12 май 2016, 11:10

Re: Какая перспектива ожидает нашу цивилизацию.

Сообщение Коляновна » 08 апр 2018, 20:19

Усов Александр писал(а): Вот, Д.И. Менделеев, например, находясь внутри системы атомов, вполне себе разобрался с периодическим законом.


Не совсем удачный пример, Александр. Менделееву приснилась эта периодическая система "алиментов". Поэтому он, можно сказать, выпал из системы (вышел за рамки решения привычных задач) на какое-то время.

Что бы мыслить глобально, нужно многое знать да ещё и в разных областях, иметь статистические цифры для обработки, причём в динамике для установления причинно-зависимых процессов с вероятным поворотом при разных событийных раскладках, стадии взлета-падения и проч.

Между прочим, иногда студентов тестируют на неординарность и они даже не подозревают об этом. На философии дают дурацкие на первый взгляд задания. Бывает так, что ты даже просто анекдотично отвечаешь преподавателю на прямо поставленный научный вопрос - посмеются, но к тебе начинают относится совсем по иному. К примеру:
-Расскажите, работает трансформатор?
-Как, как, он издаёт звуки "у-у-у-у-уууу"!
Всё, ты - любимчик у препода-весельчака.

А если серьёзно, институты международных отношений сильно-сильно поотстали в фундаментальных исследованиях и прогнозах, поскольку в обучении имеют слабенькую экономическую подготовку для прогнозирования. Допустим, оценка деятельности отдельного государства на определённый период - отсутствует полностью. Прогнозы профессиональных "любителей" не берут в расчёт. О них вспоминают, уже когда всё произошло и "вернут всё в зад" НЕВОЗМОЖНО.

НАИВАЖНЕЙШУЮ для в России экономическо-социальную форму устройства уже вычеркнули, вытравили полностью из учебников и сознания людей. А ведь такое социальное устройство России, как <<единый хозяйственный плановый комплекс>> был экономически серьёзно просчитан экономистами прошлого как единственно правильный для страны с "умеренным"-"холодным" климатом, где собирается (как правило, за небольшими региональными исключениями) всего 1 урожай в год (да и то с рисами засух, вымораживаний, заливов-подгниваний), а не 2-3-4 как в прочих иных странах.
Последний раз редактировалось Коляновна 08 апр 2018, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Коляновна
участник форума
 
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 23:10

Re: Какая перспектива ожидает нашу цивилизацию.

Сообщение юля » 08 апр 2018, 20:23

юля писал(а):Я думаю, что наш мозг имеет информацию как всего "организма" , так и за его пределами.

Т.е.у нас есть..наш мозг имеет информацию как всех вселенных так и за их пределами
юля
участник форума
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 12 май 2016, 11:10

Re: Какая перспектива ожидает нашу цивилизацию.

Сообщение Усов Александр » 08 апр 2018, 20:24

malder писал(а):
Усов Александр писал(а):Кто установил, что находясь внутри системы, нельзя её познать?

Логика :-) Может-ли клетка понять работу всего организма ? Или возьмем абстрактный пример - представьте себя двумерным существом, находящимся на листе бумаги. Сможете-ли вы, не выходя из своей системы, определить форму этого листа ?
А все что вы пишете далее - да, работают; да, изучают. Но согласитесь, процесс познания и конечный результат - это две большие разницы ;-)

В этих рассуждениях нет логики. Клетка не только может понять работу всего организма, она знает работу организма от рождения этого организма, до его смерти. Плоскость и объём - это не системы, и данный пример ни о чём.
Аватара пользователя
Усов Александр
участник форума
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 20:38

Re: Какая перспектива ожидает нашу цивилизацию.

Сообщение malder » 08 апр 2018, 20:33

Усов Александр писал(а):данный пример ни о чём.

Знакомо... Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов :-) (в данном случае - примеры).
Не хочу ввязываться в бессмысленную демагогию с вами, но остаюсь при своем мнении - часть не может познать целого.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Какая перспектива ожидает нашу цивилизацию.

Сообщение Коляновна » 08 апр 2018, 20:36

malder писал(а):...часть не может познать целого.


Это как капуста не в состоянии познать кролика!
Последний раз редактировалось Коляновна 08 апр 2018, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Коляновна
участник форума
 
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 23:10

Re: Какая перспектива ожидает нашу цивилизацию.

Сообщение malder » 08 апр 2018, 20:36

юля писал(а):Я думаю, что наш мозг имеет информацию как всего "организма" , так и за его пределами.

Не мозг ! А тонкоматериальное тело, именуемое в просторечье душой. А душа как раз и находится частично вне нашей системы.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Какая перспектива ожидает нашу цивилизацию.

Сообщение Усов Александр » 08 апр 2018, 20:40

Коляновна писал(а):
Усов Александр писал(а): Вот, Д.И. Менделеев, например, находясь внутри системы атомов, вполне себе разобрался с периодическим законом.


Не совсем удачный пример, Александр. Менделееву приснилась эта периодическая система "алиментов". Поэтому он, можно сказать, выпал из системы (вышел за рамки решения привычных задач) на какое-то время.

Ну, приснилась... и почему же пример-то неудачный?.. Все великие открытия делались в состоянии НЕ-УМА (термин взят у Ошо, довольно удачный термин... на мой взгляд). Возьмите того же Архимеда, бегущего голым по Сиракузам... или Ньютона под яблоней... Кекуле, дремлющего у камина... и пр. и пр.
Коляновна писал(а):Что бы мыслить глобально, нужно многое знать да ещё и в разных областях, иметь статистические цифры для обработки, причём в динамике для установления причинно-зависимых процессов с вероятным поворотом при разных событийных раскладках, стадии взлета-падения и проч.

Ну, ну... Одни хотят знать, другие понимать... Вы про первых, я же о вторых. Не сойдёмся во взглядах.

Коляновна писал(а):Между прочим, иногда студентов тестируют на неординарность и они даже не подозревают об этом. На философии дают дурацкие на первый взгляд задания. Бывает так, что ты даже просто анекдотично отвечаешь преподавателю на прямо поставленный научный вопрос - посмеются,но к тебе начинают относится совсем по иному. К примеру:
-Расскажите, работает трансформатор?
-Как, как, он издаёт звуки "у-у-у-у-уууу"!
Всё, ты - любимчик у препода-весельчака.

Это, видимо, пересказ старого анекдота. Вовочку спрашивают, кем работает его папа. Вовочка чистосердечно отвечает, что папа работает трансформатором. "Как это?, - удивилась Марья Петровна. "Как, как...", - отвечает Вовочка: "Получает 350, отдаёт 220, а на остальные гудит...".

Коляновна писал(а):А если серьёзно, институты международных отношений сильно-сильно поотстали в фундаментальных исследованиях и прогнозах, поскольку в обучении имеют слабенькую экономическую подготовку для прогнозирования. Допустим, оценка деятельности отдельного государства на определённый период - отсутствует полностью. Прогнозы профессиональных "любителей" не берут в расчёт. О них вспоминают, уже когда всё произошло и "вернут всё в зад" НЕВОЗМОЖНО.

Предсказать можно только то, что развивается закономерно, то что делают с экономикой (мировой или российской) даже стохастически описать невозможно. Ценность данных предсказаний примерно такая же, как гадания на кофейной гуще (занимательно, не не познавательно).
Коляновна писал(а):НАИВАЖНЕЙШУЮ для в России экономическо-социальную форму устройства уже вычеркнули, вытравили полностью из учебников и сознания людей. А ведь такое социальное устройство России, как <<единый хозяйственный плановый комплекс>> был экономически серьёзно просчитан экономистами прошлого как единственно правильный для страны с "умеренным"-"холодным" климатом, где собирается (как правило, за небольшими региональными исключениями) всего 1 урожай в год (да и то с рисами засух, вымораживаний, заливов-подгниваний), а не 2-3-4 как в прочих иных странах.

Это большая и интересная тема, но для того, чтобы её обсудить надо отдельную тему затеять. Однако замечу, что и рыночную экономику вполне можно строго предсказывать, если есть понимание того, что такое экономика, и как/куда она развивается.
Последний раз редактировалось Усов Александр 08 апр 2018, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Усов Александр
участник форума
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 20:38

Re: Какая перспектива ожидает нашу цивилизацию.

Сообщение Усов Александр » 08 апр 2018, 20:46

malder писал(а):
Усов Александр писал(а):данный пример ни о чём.

Знакомо... Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов :-) (в данном случае - примеры).
Не хочу ввязываться в бессмысленную демагогию с вами, но остаюсь при своем мнении - часть не может познать целого.

Демагогия - это когда спорят, не понимая предмета спора. Если Вы сможете доказать, что плоскость или объём - это системы, то... тогда и поговорим.
В качестве отправной точки: система - это целое, обладающее целью, состоящее из взаимодействующих частей. Не самое удачное определение, но для затравки вполне...
Аватара пользователя
Усов Александр
участник форума
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 20:38

Re: Какая перспектива ожидает нашу цивилизацию.

Сообщение Усов Александр » 08 апр 2018, 20:48

malder писал(а):
юля писал(а):Я думаю, что наш мозг имеет информацию как всего "организма" , так и за его пределами.

Не мозг ! А тонкоматериальное тело, именуемое в просторечье душой. А душа как раз и находится частично вне нашей системы.

А тонкоматериальное тело не является частью Человека?
Аватара пользователя
Усов Александр
участник форума
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 20:38

Пред.След.

Вернуться в Мировая гармония

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

@Mail.ru