Пресвятая Троица и ее функции

Re: Пресвятая Троица и ее функции

Сообщение malder » 05 сен 2014, 19:53

v_sem писал(а):к чтению Нового завета я только приступаю, но сомневаюсь, что и там будет дан ответ

Правильно сомневаетесь. Церкви невыгодно чтобы паства знала правду. Поэтому из 22-х евангелий канонизированы только 4. Да и то они в основном повторяют друг друга.
18 Евангелий, которые в Канон не вошли:
Евангелие детства от Фомы (о пребывании Христа в Египте).
Евангелие египтян.
Евангелие от Иуды.
Евангелие от Варнавы.
Евангелие от Марии Магдалины (жены Иисуса Христа).
Евангелие от Марии (матери Иисуса Христа; описывало юность Спасителя).
Евангелие от Никодима.
Евангелие от Петра.
Евангелие от Филиппа.
Евангелие от Фомы
Евангелие псевдо-Матфея.
Протоевангелие Иакова (брата Иисуса Христа).
Тибетское Евангелие (о пребывании Христа в Индии и на Тибете).
Евангелие от евреев.
Евангелие от Ессеев.
Евангелие от Апеллеса.
Евангелие 12 апостолов.
Тайное Евангелие от Марка.
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Пресвятая Троица и ее функции

Сообщение vnifantiy » 06 сен 2014, 16:08

v_sem писал(а):
Спасение души осуществляется в процессе её совершенствования, которое происходит в результате её перевоплощений.
Согласен с вашей мыслью, "Спасение души осуществляется в процессе её совершенствования" , в понятии Христианина делаем меньше грехов, творим больше добродетелей. Вот так и совершенствуем свою душу до момента суда Божия, на котором и будет определено спаслась душа или нет. Условно выглядит суд так: на одну сторону весов положат добродетели, на другую грехи. Что перевесит туда и пойдем.
vnifantiy
участник форума
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 07:48

Re: Пресвятая Троица и ее функции

Сообщение Ирина » 06 сен 2014, 20:45

vnifantiy писал(а):"v_sem",...Читая ваш комментарий , я делаю логический вывод , для вас простым и понятным является эзотерическое восприятие мира .
Для меня простым и понятным восприятием мира является православие.
..............
У нас с вами разные точки зрения , даже можно сказать противоположные, поэтому в нашем споре мы не найдем точек соприкосновения. Вы имеете эзотерическую точку зрения , а я воспринимаю окружающий мир через православную веру.

Если включить логику, почему вы считаете, что ваши точки зрения противоположные?
Давайте выстроим логическую цепочку:
Сколько лет христианству? - 2000 лет с небольшим, а православию и того меньше.
А что было до христианства? - язычество.
А что было до язычества? - что-то было...., если коротко эзотерика.
Можно сказать, что религия "вышла" из эзотерики?
Грубо говоря, да. Что имеется ввиду?
У кого христианство взяло свою символику и обрядность? - у эзотерики.
Что общего у религии и эзотерики? - мистика, чудеса, происходят вещи, которые нельзя объяснить логически, осознать, в них можно только верить.
Что такое мистика? - это магия.
Так что, у вас и v_sem - очень много общего. :-)
Можно сказать, что религия - это "белая магия", т.е сеет добро? Можно.
Можно сказать, что эзотерика - это "черная магия"? - нет нельзя.
Эзотерика пытается через человеческий разум осознать явления, которые не видимы, но они существуют.
Религия предлагает нам верить и поклоняться, и не задавать лишних вопросов?! Создается такое впечатление из вашей риторики, уж извините.
В чем разница между ними?
Религия - это свод морально-нравственных принципов, норм жизни, во спасение души, это концентрация самого главного = смысл. Вообще понятие "нормы" - это очень важное понятие. Но было бы слишком примитивно свести религию только к этому. Это прежде всего Вера, вера в то, что Бог есть. Человеку было бы очень одиноко и страшно, если бы его не было. На кого еще надеяться? Человек не всесилен.
Эзотерика - это изучение разумом человека тонкой материи или даже восстановление утерянных знаний. Попытка заглянуть "за занавесь святая святых"..., возможно.
Все мы люди православные или верующие, но без фанатизма ( не сотвори себе кумира...), без догматизма. То, что было написано два тысячелетия назад или больше: аллегорически, в соответствие с ситуацией того времени, и с учетом сознания людей того времени, надо перевести на "современный язык". Вот и все, чего мы хотим.
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Пресвятая Троица и ее функции

Сообщение Ирина » 06 сен 2014, 20:55

malder писал(а):Правильно сомневаетесь. Церкви невыгодно чтобы паства знала правду. Поэтому из 22-х евангелий канонизированы только 4. Да и то они в основном повторяют друг друга.

Может быть они сами ее, всю правду, не знают и не понимают? А то, еще паства начнет задавать не удобные вопросы... :-)
Такие же люди, как и мы.
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Re: Пресвятая Троица и ее функции

Сообщение v_sem » 06 сен 2014, 23:01

Ирина Вы абсолютно правы на счет эзотерических знаний и в подтверждение этому те три задачи (цели) которые ставит перед собой теософия: 1.образование ядра Всемирного Братства независимо от пола, расы и вероисповедания. 2.сравнительное изучение религии, науки и философии. 3.исследование необъясненных законов природы и сил, скрытых в человеке.
Аватара пользователя
v_sem
участник форума
 
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 17 май 2011, 00:30
Откуда: Калининградская обл.

Re: Пресвятая Троица и ее функции

Сообщение vnifantiy » 07 сен 2014, 05:18

malder писал(а):Правильно сомневаетесь. Церкви невыгодно чтобы паства знала правду. Поэтому из 22-х евангелий канонизированы только 4. Да и то они в основном повторяют друг друга.
18 Евангелий, которые в Канон не вошли:
Евангелие детства от Фомы (о пребывании Христа в Египте).
Евангелие египтян.
Евангелие от Иуды.
Евангелие от Варнавы.
Евангелие от Марии Магдалины (жены Иисуса Христа).
Евангелие от Марии (матери Иисуса Христа; описывало юность Спасителя).
Евангелие от Никодима.
Евангелие от Петра.
Евангелие от Филиппа.
Евангелие от Фомы
Евангелие псевдо-Матфея.
Протоевангелие Иакова (брата Иисуса Христа).
Тибетское Евангелие (о пребывании Христа в Индии и на Тибете).
Евангелие от евреев.
Евангелие от Ессеев.
Евангелие от Апеллеса.
Евангелие 12 апостолов.
Тайное Евангелие от Марка.

Церковь ничего не скрывает, почитайте правила святых апостол, и не будете задавать вопросы от незнания ситуации . ниже приведено одно из них :

85.Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирянам, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхого Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно.
Толкование.
Заповедавше в правилах святые апостолы , яко подобает верным жить: конечное
наведоша , и которые како подобает им почитати книги, и таковые изочтоша , яко
же и выше негде речено бысть, и различных святых отец , расчетения почитаемых
книг обретаются , сеже сотвориша яко различнаго , чуждая списания , и
лженадписано быша , или и ныне суть. Другая же и развращена , яко же и Климентом
изглашенныя и преданные заповеди . И тии бо от зловерных некиих , развращены и
искажены быша: тем почитати их отнюд отрече вселенский шестый собор во втором
правиле , предложенных от него правил . Неции же от других разчитании к
почтеным в сем правиле книгам, повелевают чести , и премудрость соломони;
июдифь и товию ; и откровение Иоанна богословца.
( Книга Кормчая ; Правила святых апостол 85. стр 181.)
vnifantiy
участник форума
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 07:48

Re: Пресвятая Троица и ее функции

Сообщение vnifantiy » 07 сен 2014, 06:36

Ирина писал(а):Если включить логику, почему вы считаете, что ваши точки зрения противоположные?
Давайте выстроим логическую цепочку:
Сколько лет христианству? - 2000 лет с небольшим, а православию и того меньше.
А что было до христианства? - язычество.
А что было до язычества? - что-то было...., если коротко эзотерика.
Можно сказать, что религия "вышла" из эзотерики?
Грубо говоря, да. Что имеется ввиду?
У кого христианство взяло свою символику и обрядность? - у эзотерики.
Что общего у религии и эзотерики? - мистика, чудеса, происходят вещи, которые нельзя объяснить логически, осознать, в них можно только верить.
Что такое мистика? - это магия.
Так что, у вас и v_sem - очень много общего. :-)
Можно сказать, что религия - это "белая магия", т.е сеет добро? Можно.
Можно сказать, что эзотерика - это "черная магия"? - нет нельзя.
Эзотерика пытается через человеческий разум осознать явления, которые не видимы, но они существуют.
Религия предлагает нам верить и поклоняться, и не задавать лишних вопросов?! Создается такое впечатление из вашей риторики, уж извините.
В чем разница между ними?
Религия - это свод морально-нравственных принципов, норм жизни, во спасение души, это концентрация самого главного = смысл. Вообще понятие "нормы" - это очень важное понятие. Но было бы слишком примитивно свести религию только к этому. Это прежде всего Вера, вера в то, что Бог есть. Человеку было бы очень одиноко и страшно, если бы его не было. На кого еще надеяться? Человек не всесилен.
Эзотерика - это изучение разумом человека тонкой материи или даже восстановление утерянных знаний. Попытка заглянуть "за занавесь святая святых"..., возможно.
Все мы люди православные или верующие, но без фанатизма ( не сотвори себе кумира...), без догматизма. То, что было написано два тысячелетия назад или больше: аллегорически, в соответствие с ситуацией того времени, и с учетом сознания людей того времени, надо перевести на "современный язык". Вот и все, чего мы хотим.


«Сколько лет христианству? - 2000 лет с небольшим, а православию и того меньше.»

Христианству столько-же лет что и Православию.

«Можно сказать, что религия - это "белая магия", т.е сеет добро? Можно.
Можно сказать, что эзотерика - это "черная магия"? - нет нельзя.»

Религия никакого отношения к магии не имеет.

«Религия предлагает нам верить и поклоняться, и не задавать лишних вопросов?!»

Но вы мне задаете вопросы и я от скудости своих знаний пытаюсь на них ответить.

«Религия - это свод морально-нравственных принципов, норм жизни, во спасение души,»

Почитайте эти правила они приведены в Кормчей и получите ответы на множество ваших вопросов.

«Все мы люди православные или верующие, но без фанатизма»

Я рад за вас , что вы не имеете фанатизма, и поэтому задаете вопросы.

«То, что было написано два тысячелетия назад или больше: аллегорически, в соответствие с ситуацией того времени, и с учетом сознания людей того времени, надо перевести на "современный язык". Вот и все, чего мы хотим.»
Что-бы что-то перевести на современный язык надо изучить первоисточник.
vnifantiy
участник форума
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 07:48

Re: Пресвятая Троица и ее функции

Сообщение vnifantiy » 07 сен 2014, 06:50

Anubis писал:
"""Связь с богатырями и со всем остальным есть. Как я уже писал выше три богатыря не дают друг другу пойти в разнос. Если соображать на троих, то после поллитра можно идти прямо, а не зигзагом, да и тем для разговора гораздо больше :-) Соответственно и в с богами также, должно быть как минимум три или опять в разнос пойдут. Примеров не мало.
Везде и всюду, три это баланс и равновесие, точнее способ взаимосвязи, обеспечивающий"

В связи с выше приведенной логикой , КУКИШ тоже слагается из трех пальцев , и в общем является знаком отрицания.
Тут ко мне пришла мысль, когда автор этого коментария придет к вратам рая там будет этот троичный знак.
vnifantiy
участник форума
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 07:48

Re: Пресвятая Троица и ее функции

Сообщение malder » 07 сен 2014, 09:43

vnifantiy писал(а):и не будете задавать вопросы от незнания ситуации

А разве я задавал Вам какие-то вопросы ??? :shock:
vnifantiy писал(а):почитайте правила святых апостол

А у вас есть доказательства, что эти правила написали именно святые апостолы ? А не, скажем, какой-нибудь дядя Мойша - сантехник ? :D Почему я должен слепо верить именно этому тексту ?
(vnifantiy, это не шпилька в ваш адрес, это вопросы, на которые хотелось бы услышать ответы)
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Пресвятая Троица и ее функции

Сообщение Ирина » 07 сен 2014, 11:43

vnifantiy писал(а):Что-бы что-то перевести на современный язык надо изучить первоисточник.

Изучаем первоисточник:
vnifantiy писал(а): Толкование.
Заповедавше в правилах святые апостолы , яко подобает верным жить: конечное
наведоша , и которые како подобает им почитати книги, и таковые изочтоша , яко
же и выше негде речено бысть, и различных святых отец , расчетения почитаемых
книг обретаются , сеже сотвориша яко различнаго , чуждая списания , и
лженадписано быша , или и ныне суть. Другая же и развращена , яко же и Климентом
изглашенныя и преданные заповеди . И тии бо от зловерных некиих , развращены и
искажены быша: тем почитати их отнюд отрече вселенский шестый собор во втором
правиле , предложенных от него правил . Неции же от других разчитании к
почтеным в сем правиле книгам, повелевают чести , и премудрость соломони;
июдифь и товию ; и откровение Иоанна богословца.
( Книга Кормчая ; Правила святых апостол 85. стр 181.)

Перевод (мой):
"Заповеди о правилах от святых апостолов, как подобает "верным" (верующим) жить: конечное наведоша ? (что это? не знаю, может быть неведомо, неизвестно?), которые( како?),(а!) как и положено, надо почитать в книгах, почитав которые, (яко?) выше "речено бысть" (?, перечисленные выше?), и различных святых (почитав) отец(ов), "расчтетения" (?, понимание?)почитаемых книг получаешь, "сеже сотрвориша"( сделав это?) "яко различнаго" (? тогда поймешь разницу?), какие писания чуждые и не правильные, а какие "и ныне суть"( то бишь , правильные?). Другие - все извращения, как и те, что Климентом излагаемые и предательские заповеди. Это все от "зловерных"( не верующих?), искажены были: кто прочитает их будет отречен шестым вселенским собором,согласно второму правилу, из изложенных им правил. "Неции" ( ?, не знаю.., Эти?) от других "разчитании"( какие-то другие писания?), в сравнении, повелевают (соблюдать) честь и придерживаться мудрости Соломона, "июдифь" (?, не знаю) и "товию" ( ?, не знаю), и откровение ( почитать) Иоанна богословца."
Я правильно перевела?
Думаю, что не совсем....
Помогите растолковать.
Самое важное — это порядок в душе - три "не": не жалуемся, не обвиняем, не оправдываемся.
Аватара пользователя
Ирина
участник форума
 
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 19:15

Пред.След.

Вернуться в Бог и Душа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

@Mail.ru