Лженаука.Чем она опасна для исследователя.

Re: Лженаука.Чем она опасна для исследователя.

Сообщение malder » 26 сен 2013, 22:33

doktornic писал(а):лженаука? На мой взгляд - это широко пропагандируемые теории, не имеющие реальных и логичных доказательств
Каких-то 300 лет назад не было никаких реальных и логичных доказательств того, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца ! А людей, отстаивающих эту точку зрения, тогдашний "комитет по борьбе с лженаукой" в лице святой инквизиции, благополучно сжигал на кострах... История повторяется ? ;)
истина где-то рядом...
Аватара пользователя
malder
участник форума
 
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: 17 май 2011, 19:56
Откуда: Краснодарский край

Re: Лженаука.Чем она опасна для исследователя.

Сообщение Богумир » 27 сен 2013, 10:45

"Наука строится из фактов, как дом из
кирпичей; но простое собрание фактов столь же
мало является наукой, как куча камней – домом.
"
(Анри Пуанкаре)
Во всех странах существуют активные любители науки, которые начитались научно-популярных книжек, загорелись наукой и захотели сами внести свой вклад в познание мира. Некоторые из них помогают науке – например, строят (или покупают) телескопы и наблюдают переменные звезды – их, даже ярких, многие тысячи и специалистам за всеми не уследить; работы любителей публикуются в научных журналах и приносят много пользы. Из молодых любителей астрономии вышли многие ныне известные специалисты.

Были и есть и другие «любители», которые в советское время засыпали научные институты письмами со своими вздорными гипотезами. Сотрудники были обязаны им отвечать и ходу этим гипотезам не давали. Называли таких людей обычно графоманами, а не любителями. Ныне у нас свобода слова, каждый может опубликовать что хочет, за свой счет. Теперь это уже не отдельные сочинения отдельных фантазёров, это системные учения, – хорошо организованные, имеющие свои «академии» и конференции, зачастую получающие государственную поддержку, в том числе и весомое финансирование. Предводители псевдонауки утверждают, что «официальная научная парадигма» устарела, что настаёт эра нового знания, в которой «догматической науке» не будет места. Псевдонаука всех сортов широко распространена и на Западе, но там ей противостоят хорошо организованная и финансируемая научная общественность; ведётся активная пропаганда достижений реальной науки в средствах массовой информации. Но для ослабленного организма нашей науки болезнь может оказаться смертельной.
Как же отличить псевдонауку от смелого научного предположения? Сами творцы псевдонауки своей лжи не замечают: они просто физически не способны увидеть то, что опровергает их любимые идеи. Синдром idée fixe, сверхценной идеи, хорошо известен в психологии; одержимых такими идеями людей невозможно переубедить. Они не останавливаются даже перед нарушениями законов логики. Торсионное излучение всепроникающе, однако же оставляет якобы следы на фотоэмульсии. «Излучение Козырева» проходит сквозь алюминиевую крышку телескопа, но отражается от алюминиевого же зеркала.

Добросовестно заблуждающихся и тем более больных людей наказывать – грех, но активность авторов сомнительных разработок, направленная на немедленное выделение им государственных средств, должна, безусловно, пресекаться, а уже преуспевшие в доказанном жульничестве – должны преследоваться по закону как обыкновенные аферисты (невзирая на степени и звания). Нельзя оставлять без внимания и заведомых лгунов, даже если они и не стремятся поживиться за счёт своей лженауки.
В двадцать лет царит чувство, в тридцать — талант, в сорок — разум.
Богумир
участник форума
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 19:07

Re: Лженаука.Чем она опасна для исследователя.

Сообщение Богумир » 27 сен 2013, 10:56

doktornic писал(а): Для справки - я учился в советской школе, а тогда учили достаточно хорошо.
Я тоже учился в советской школе!
Пётр правильно заметил:"Ну, вообще-то ошибки и неточности допускают практически все на форуме, и я в том числе."
Меня, например, интересует определенная тема, а не наличие грамматических ошибок в материалах этой темы....
И будет лучше, если мы будем обсуждать непосредственно какую-либо тему, чем выяснять кто грамотнее….
В двадцать лет царит чувство, в тридцать — талант, в сорок — разум.
Богумир
участник форума
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 19:07

Re: Лженаука.Чем она опасна для исследователя.

Сообщение Петр » 27 сен 2013, 16:17

Богумир писал(а): Нельзя оставлять без внимания и заведомых лгунов, даже если они и не стремятся поживиться за счёт своей лженауки.
Ну вот представитель комитета по лженауке товарищ Ивенс, пристроенный наблюдать за нашим форумом, не оставляет без внимания ни одну тему. Кто что ни напишет, не соответствующее догмам сегодняшней науки, он начинает отвергать. Но ведь марксизм-ленинизм был верным и правильным учением, да сплыл. До старика Дарвина вообще нельзя было заикаться об эволюции, потому что это против бога, как только приняли на заседании политбюро теорию Эйнштейна, так теперь никто не должен превышать скорость света. А с подачи Макса Мюллера и других немецких националистов индоевропейцы стали истинными арийцами, и теперь все ищут родину этих ариев, забывая, что арий или арья - это последователь Вед, а не этническая принадлежность. А если искренне заблуждающийся исследователь, который методом проб и ошибок найдет в конце концов правильное решение, его осуждать или ему помогать?
А что делать с артефактами и находками, которые подтверждают, что человечество существовало в допотопные времена и цивилизации были более развитыми, нежели сейчас? Ведь официальная наука так и не ответила на вызов Майкла Кремо и Ричарда Томпсона, которые собрав артефакты, изложили в книге про неизвестную историю человечества и пришли к выводу, что человечеству не менее 40 - 50 млн лет. А это подтверждает Бхагавад Гита и другие древнеиндийские источники. Почему мы должны считать, что ребята слегка что-то напутали, или они просто заблуждаются, это ведь тоже надо еще доказать. А те, кто вот уже 2000 лет ищут Атлантиду, а сейчас еще и Агарти и Гиперборею, их к кому причислять? Ведь первоисточников нет. И есть много косвенных улик считать Атлантиду, Гиперборею и агарти выдумкой древних и современных авторов.
Петр
участник форума
 
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 20:40

Re: Лженаука.Чем она опасна для исследователя.

Сообщение doktornic » 27 сен 2013, 21:52

malder. Не могу не согласиться с Вами, не опровергнуть. На мой взгляд, сегодняшняя лженаука не имеет главного - логики. Я не могу говорить о всех без исключения ее направлениях, но те, с которыми удалось ознакомиться, страдают именно отсутствием логики. На первый взгляд - все нормально, вроде,должно работать, должны быть результаты. Но!!! Как только вникаешь в суть, залезаешь поглубже, оказывается очередная разводка. И в таких случаях всегда настораживает желание авторов привлечь чужие деньги. Это явный признак "разводил".
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Лженаука.Чем она опасна для исследователя.

Сообщение Vedantist » 28 сен 2013, 11:00

Для того, чтобы получить результаты, надо проводить исследования, а для того, чтобы проводить исследования, нужны деньги. И как вы можете заранее сказать, что это заведомо неправильно? Если логически рассуждать, то для чего нужно было, например, добавлять второй винт на вертолет? А для чего надо было крылья на самолете разворачивать задом наперед? Слава богу, что эти абсурдные (возможно, возникшие с бодуна) идеи были проверены и теперь нашим вооруженным силам есть чем похвастаться.
Вся беда нашей науки в том, что даже на нормальные исследования денег нет. А вот американцы оплачивают все исследования подряд, даже фантастические идеи, поэтому и результаты имеют получше наших.
Вместо того, чтобы хаить, лучше бы проверили бы зеркала Козырева, да и торсионные поля, глядишь, имели бы передовые технологии. Но, видимо кому-то нужно, чтобы мы держались за старые догмы и не лезли вперед. Последний заметный прогресс наблюдался у нас в 70-е годы.
Последние 30 лет мы"отдыхаем" благодаря Комитету по лженауке.
Только не говорите, что у нас гении перевелись.
Vedantist
участник форума
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:52
Откуда: Московская обл.

Re: Лженаука.Чем она опасна для исследователя.

Сообщение doktornic » 28 сен 2013, 22:24

Vedantist. Для того, чтобы наша наука двинулась вперед, нужно, чтобы наши "ГЛАВНЫЕ УЧЕНЫЕ" признали наконец, что узкая специализация - путь в тупик. Что за словом ЭЗОТЕРИКА скрывается огромнейший пласт знаний.
А денег на науку у нас выделяется достаточно. Если бы академики не воровали. Как они сейчас встрепенулись. Стоило только заявить вслух о том, что больше половины всех академических земель НЕИЗВЕСТНЫМ образом "растворились", тут же постарались "закрыть" эту тему. Как же, у нас КАКАДЕМИКИ - образец ученого и честного человека. А эти престарелые маразматики написали свои диссертации тридцать - сорок лет назад, и все эти годы снимают сливки и просиживают штаны на своих "ученых" заседаниях. И ничего нового за прошедшие годы. А чтобы их не попросили "освободить" места, всеми силами не пускают свежие идеи и гипотезы. И что самое интересное, в чем пока не разобрался. За всем этим стоит непонятная группировка "темных", имеющая прикрытие в определенных структурах. Кто сегодня является Председателем Совета молодых ученых при Президенте РФ? Молодой кандидат исторических наук, он же кадровый сотрудник "одной конторы". Свои работы проводит на американские гранты. И не скрывает этого. Одновременно является секретарем академика(археолога) - директора института материальной культуры Деревянко.
Но в то же время, в тех же самых структурах имеются силы, которые пытаются противостоять им. Вопрос - кто и когда победит?
doktornic
участник форума
 
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:19

Re: Лженаука.Чем она опасна для исследователя.

Сообщение НСкрипкин » 29 сен 2013, 09:43

Вот правильно дата определена - 70-е годы. Тогда и начался развал, когда реальные учёные были отстранены от руководства, а на их места были посажены "свои" администраторы. Я как раз в начале 80-х попал в КБ и помню с какой тоской талантливейшие люди вспоминали о прежнем руководителе, при котором и было создано всё то новое, передовое которое до сих пор "эксплуатируется" современными администраторами как последние инновации, а у самих мозги ничего создать, кроме схемы по конвертированию государственных денег в элитные квартиры, не могут.
По РЕН ТВ недавно показывали сюжет - нашли они старого физика-теоретика (хорошо ещё живой свидетель остался) который писал рецензию на докторскую диссертацию одного из современных академиков, так он говорил, что его приходили просить такие авторитетные на тот момент лица, что отказать в написании положительной рецензии он не имел ни какой возможности.
Аватара пользователя
НСкрипкин
участник форума
 
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:02
Откуда: г.Волгоград

Re: Лженаука.Чем она опасна для исследователя.

Сообщение Богумир » 01 окт 2013, 19:37

Vedantist писал(а):Для того, чтобы получить результаты, надо проводить исследования, а для того, чтобы проводить исследования, нужны деньги
Критики науки любят вспоминать шутливое высказывание акад. Л.А.Арцимовича – «Наука – наилучший способ удовлетворения своего любопытства за счет государства».
НСкрипкин писал(а): 70-е годы. Тогда и начался развал, когда реальные учёные были отстранены от руководства
Развал начался ещё раньше, когда Л. Ландау был назначен лично Сталиным аж "главным теоретиком" Академии Наук СССР, несмотря на то, что он не входил в коллектив разработчиков ядерного оружия.
И ещё один факт - в 1975 году 45%(!!!) всех докторов наук были евреями.
В двадцать лет царит чувство, в тридцать — талант, в сорок — разум.
Богумир
участник форума
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 19:07

Re: Лженаука.Чем она опасна для исследователя.

Сообщение Skeptic » 19 ноя 2013, 22:59

Лженаука опасна для будущего России. Разные "исследователи" наводнили форумы и просторы интернета и льют грязь на официальную науку.
Skeptic
 

Пред.След.

Вернуться в Наша наука

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

@Mail.ru