Великая Тартария

[doktornic]

Vedantist. Я попробую рассказать о том, что изображено на флаге Золотой орды.
Центральная фигура - буква П. На нее опирается ШАР. Но шар(символ Земли) почему-то слишком маленький для флага. А вот лунный серп слишком большой. И непонятная косая линия слева.
Итак. Буква П означает ПРЕСТОЛ Бога, который находится на Земле и является ее основой. Случилась катастрофа - косая линия, упирающаяся в ОСНОВАНИЕ ПРЕСТОЛА. Заметьте, угол примерно 30-35градусов. С правой стороны явно Большая Луна. Она соизмерима с Престолом. Это может означать одно - Теперь Луна является ОСНОВОЙ ПРЕСТОЛА.
И никакие мусульмане здесь ни причем. Луна не является мусульманским символом. Она изначально была и есть на крестах, которые возвышаются над церквями. Луна была даже на шпиле Кельнского и Венского соборов. Можно посмотреть у Фоменко, там есть фото картин средневековых с крестами и серпами над соборами.
Возможно Вас не устроит такое "прочтение символов" на знамени, но время покажет - я прав. И мы с Вами, Vedantist, доживем до этого момента.

[Коляновна]

"Vedantist" Может, уважаемый Докторник сумеет расшифровать это? Только не говорите, что это славянский знак. Там луна изображена.

Я, конечно, не ДокторНик и ни чего не понимаю в знаках Золотой Орды. Только,. зная некоторые нравы и привычки нынешних татар, казахов, узбеков при встрече и расставаниях, каждый раз они желают тебе и дому твоему "Жизни на тысячу лет (или лун) вперёд".
Может похожее пожелание зашифровано и на флаге?!

[Ирина]

Начиная с 13 века и до 15 века точно, а позднее надо смотреть, это была монгольская империя Золотая Орда, а точное ее название на тюркском языке - "Улуг Улус" ("Великое государство") или Улус Джучи, еще Алтын Орда, а в русской традиции - Золотая Орда. В период с 1224 года по 1266 год находилось в составе Монгольской империи.

Империя получается "монгольская", а название на "тюркском языке"???! Интересно, почему империя не названа Татарской, учитывая то что татары к тому времени уже были? Еще одна фраза по поводу русской традиции интересно звучит. Если представить, что это была русская Империя - Золотая орда, так называемая, а в "монгольской "(татарской)традиции она называлась Улус Джучи. Почему нет? Перевернуть "с головы на ноги".

А вообще Золотая Орда существовала с 1240 по 1502гг. и называлась она Улус Джучи по названию династии или рода от старшего сына Чингиз-хана Джучи, стоявшей во главе Орды. И это было лишь одно из государств распавшейся к середине XIII в. чингисидсидской империи.

Ханы Белой (Ак) Орды, одновременно являвшиеся верховными правителями улуса Джучи.
Обратите внимание, что имена ханов "Белой"( кстати, почему "белой"???)Орды имеют дублирующие имена в скобках. Они вам ничего не напоминают?
Династия Батухидов, 1236—1359 гг.
Бату [b](Батый) 1236-1255
Сартак 1255 (неск. недель)
Улагчи (Улагджи) 1255 (неск. недель)
Берке (Беркай) 1256-1266
Менгу-Тимур (Темир) 1266-1282
Туда-Менгу (Тудай) 1282-1287
Талабуга (Телебуга) (правил совместно со своим братом (Кичик) и двумя сыновьями http://www.hrono.ru/land/landd/dzhuchi_u.php

Территориально Золотая Орда занимала большую часть лесо-степной зоны Западной Сибири, равнинную часть Прикаспийской и Туранской низменностей, а так же восточноевропейские степи до Дуная. Сердцевину государства составил Кыпчакская степь (Дешт-и Кыпчак).

Показателем уровня развития общества являются его торгово-экономические связи. Вот, что пишет В. Р. Миргасимович к.и.н.:
"Постановка проблемы торгово-экономических связей Улуса Джучи со странами Востока принципиально важно для переосмысления общего хода исторического развития огромного региона средневековой евразийской ойкумены. Ведь это государственное образование являлось крупнейшим политическим объединением Евразии, на наследие которого претендуют народы, населяющие современную Восточную Европу, Среднюю Азию и Сибирь. Многие аспекты истории Золотой Орды остаются изученными крайне неравномерно или вовсе не затронутыми исследователями. К числу слаборазработанных проблем относятся и вопросы торговых отношений Джучиева Улуса со странами Востока. Между тем во все времена интенсивность торговых отношений служила показателем экономического развития общества. Именно торговля послужила фактором, во многом укреплявшим и обьединяюшим на протяжении второй половины XIII–XIV вв. Золотую Орду и все регионы империи Чингизидов в целом. Более того, золотоордынский период характеризует торговлю и развитую систему торгово-экономических связей в евразийском масштабе. Золотая Орда соединяла Восток и Запад, участвуя в обмене товарами, дипломатами и, в конечном счете, в обмене политическими, социально-экономическими, культурными ценностями. "
http://rudocs.exdat.com/docs/index-79830.html
Как мог кочевой народ за такой короткий период времени стать таким высокоразвитым в экономическом отношении??? Вам не кажется это странным. Статья интересная сама по себе, если вместо "кочевых народов"поставить ...... многое встает на свое место и не возникает противоречий.

В этой Золотой Орде жили и тюрки, и славяне, и финно-угры и др. Именно поэтому у славян так много не только санскритских заимсвований, финно-угорских, но и еще больше тюркских заимствований.

Славяне там как бы жили, получается, но они там ,как бы, были на "вторых ролях" , так себе, слабо развитый отсталый народ, по сравнению с тюрками и "монголами"( иронизирую). Вы верите в это? Да, в Азии живут многие так, называемые, восточные народы, и славяне с ними активно торговали. Почему такой вариант невозможен?

Все мы слышали про алтын. Что это такое, на каком языке?

Во-первых, алтын - произошло от названия цифры: Алты́н (или алты́нник)(от тат. алты — шесть) — старинная русская мелкая монета, а также единица денежного счёта. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/418989
Во-вторых, что подумают о нас потомки, когда найдут у нас доллары? А еще у нас все названия и вывески на английском языке... . Торговля шла с Востоком, поэтому и деньги были общие, и языки знать надо было... .
Продолжение следует.

[Ирина]

Вот еще интересный момент из истории Золотой Орды.

Расцвет Золотой Орды.
Во времена правления хана Узбека (1312—1342) и его сына Джанибека (1342—1357) Золотая Орда достигла своего расцвета. Узбек провозгласил ислам государственной религией, пригрозив «неверным» физической расправой. Мятежи эмиров[19], не желавших принимать ислам, были жестоко подавлены. Время его ханствования отличалось строгой расправой. Русские князья, отправляясь в столицу Золотой Орды, писали духовные завещания и отеческие наставления детям, на случай своей там погибели. Несколько из них, действительно, были убиты. Узбек построил город Сарай аль-Джедид («Новый дворец»), много внимания уделял развитию караванной торговли. Торговые пути стали не только безопасными, но и благоустроенными. Орда вела оживлённую торговлю со странами Западной Европы, Малой Азии, Египтом, Индией, Китаем. После Узбека на престол ханства вступил его сын Джанибек, которого русские летописи называют «добрым».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB% ... E%F0%E4%E0
Оказывается"эмиры" не хотели принимать ислам???! Русские князья и вовсе шли на погибель сознательно...
Еще до этих времен, "Правителем улуса (Золотой Орды) стал Берке (1257—1266), брат Бату. Берке ещё в молодости принял ислам, но это было, по-видимому, политическим шагом, не повлёкшим исламизации широких слоёв кочевого населения. Этот шаг позволил правителю получить поддержку влиятельных торговых кругов городских центров Волжской Булгарии и Средней Азии, привлечь на службу образованных мусульман[16]. В его правление значительных масштабов достигло градостроительство, ордынские города застраивались мечетями, минаретами, медресе, караван-сараями. В первую очередь это относится к Сарай-Бату, столице государства, которая в это время стала известна как Сарай-Берке (бытует спорное отождествление Сарай-Берке и Сарай аль-Джедид)[17]. Оправившийся после завоевания Булгар стал одним из важнейших экономических и политических центров улуса."
Можно предположить, что этим объясняется такое широкое распространение "востока" в названиях городов и имен, в титулах правителей, вообще восточной символики, использование в языковой сфере терминологии, не свойственной для славян???
"Берке приглашал из Ирана и Египта учёных, богословов, поэтов, из Хорезма — ремесленников и купцов. Заметно оживились торговые и дипломатические связи со странами Востока. На ответственные государственные посты стали назначаться высокообразованные выходцы из Ирана и арабских стран, что вызывало недовольство монгольской и кыпчакской кочевой знати. Однако это недовольство пока не выражалось открыто."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB% ... E%F0%E4%E0
Ради политических и торгово-экономических интересов это все делалось - это понятно. Не понятно, почему это "вызывала недовольство монгольской и кыпчакской кочевой знати.[/b] "???

[Петр]

Посвящяется Докторнику

с каких это пор некий товарищ, пусть и потративший массу времени на свои изыскания, становится Незыблемым источником... Здесь идет дискуссия, а не изучение чьих-то отдельных трудов-

Уважаемый Докторник, ну вы явно передергиваете смысл. Этот товарищ Р.П. Храпачевский собрал большое количество первоисточников относительно Золотой Орды. И благодаря этому исследователю мы можем сейчас прочитать эти первоисточники. Вот их-то и надо в первую очередь изучать, чтобы говорить что-либо про татаро-монгольское иго.

Исходя из ваших слов о едином русском (славянском) языке с единой корневой основой, пожалуйста, скажите, что означает слово крынка и какой символ она обозначает?

Крынка — символ деревенской жизни и натуральной пищи у славян. Это расширяющийся книзу удлиненный глиняный горшок для молока. Именно в крынке хранят молоко и простоквашу, топят молоко в печи. Посуду из глины на Руси использовали с давних времён.

Кринка с Крапивенского городища X–XIII век. Белгородская обл.

Крынка Крапивенское городище.jpg (2.96 КБ) Просмотров: 12067

В русских деревнях крынкой часто называли также глиняные чаши, миски, кружки, используемые для молока.
Про посуду на Руси http://сибирскаярусь.рф/archives/2809
http://keramika.peterlife.ru/enckeramik ... us12fubuZg

крынка.jpg (21.74 КБ) Просмотров: 12067

Но самое интересное в том, что этот горшок - символ славян - в разных районах назывался по-разному: кри́нка или малый горлач, у тверских и псковских славян - балакирь, а на юге Руси глок или глечик. На Украине распространено слово глечик. Уважаемый Докторник, как будем расшифровывать крынку, какое из этих слов возьмем за основу?
Вот вам пожалуйста, один символ, один предмет, а у славянских народов звучит по-разному. Вот так и символ "анкх" мог звучать по-разному в разных районах, и никакого отношения к слову "хан" он не имеет. Также и слово "хан" - не славянского происхождения и у славян не использовался для обозначения своих правителей.
И если идет разговор о расселении славян по всей Тартарии и Европе, тогда покажите факты использования этой крынки для молочных продуктов на указанных территориях. Античные вазы аналогичной формы для молока не использовались.

[doktornic]

Петр. С крынкой нет ничего сложного. Один горшок, называемый по разному у разных народов. Но смысл и суть одна.
Крынка - основа - Крин - колодец на водяной жиле, куда вставляется бочка.
Основа РИН - (рино-; греч. rhis, rhinos нос) составная часть сложных слов, означающая "относящийся к носу". Когда пытаешься напиться из крынки, всегда она упирается в переносицу.
Основа - НЫР - ныркӧрша — 1) переносица
Балакирь - происходит от баклаги - Баклага - — от тат. «бэклак» — древний керамический или металлический дорожный сосуд для воды, типа фляги, с узким коротким горлом.
Глечик - основа ЧЕЛ- словенск. čẹ́lo, чешск., словацк. čеlо, др.-чешск. čеlеsеn, čеlеsn «печь, чело печи»,(восходит к праиндоевр. *kel «подниматься, расти»).
Вы, Петр, манипулируете понятиями либо не берете в расчет психологию народа. Горшок можно назвать по разному, и не только в странах, но и вплоть до деревень. А вот Верховную власть можно называть только так, как она звучит для всех. Как называли царя во всех пределах Руси? ЦАРЬ и точка. Независимо, в Сибири или на Кавказе. Император и точка.
Мне интересно, а почему у Вас такое неприятие моей гипотезы?

"Вот так и символ "анкх" мог звучать по-разному в разных районах, и никакого отношения к слову "хан" он не имеет."

А чем Вы докажете свое утверждение?
Или вот это утверждение -

"Также и слово "хан" - не славянского происхождения и у славян не использовался для обозначения своих правителей."

На что ссылаться будете? На "Повести временных лет"?
А это Ваше утверждение меня очень удивило -

"Античные вазы аналогичной формы для молока не использовались".

Петр, Ну не будьте Вы столь категоричным. Ну нет же у Вас справки от жителей тех времен, и академики под этим тоже не подпишутся. Значит, на Руси в крынках держали молоко, а римляне ставили в них цветы. НУ И ПУСТЬ. Если они были такими тупыми.
Почему Вы так не хотите принять совершенно логичное прочтение слова ХАН от слова АНХ. Ведь даже написание одинаковое НХ - ХН, особенно, если учитывать, что раньше писали и справа налево, и слева направо. Или по этому поводу тоже будете спорить?
Думаю, дело в другом. Если принимать мою гипотезу всерьез, то придется сразу принять на веру и то, что раньше на картах было три стороны света, ибо на четвертой жили Боги. Отсюда и Коптский крест. А это как-то ломает сознание, ибо приходится признаваться, что большинство прежних знаний основано на лжи и фальсификации.
Вот так, опасно лезть в горшок(как в сказке про лягушку).

[doktornic]

Петр. а это еще одно доказательство в мою пользу - "Тартарию описывал также и основоположник современной хронологии Дионисий Петавиус (1583-1652) – французский кардинал, иезуит, католический богослов и историк. В его географическом описании мира ко «Всемирной истории» (The History of the World: Or, an Account of Time, Together With a Geographicall Description of Europe, Asia, Africa, and America), изданном в 1659 году, о Тартарии сказано следующее:

"ТАРТАРИЯ (в давние времена известная как Скифия, по имени их первого правителя Скифа, которого сначала называли Магогус (от Магог, сын Яфета), потомки которого и заселили эту страну) называется своими обитателями монгулами Тартарией по имени реки Тартар, которая омывает её большую часть. Это огромная Империя (несравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены), ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому её Великий Хан или Император владеет многими царствами и провинциями, содержащими великое множество хороших городов".

Очень интересное упоминание относительно ОРДЫ -

" Тартария Азиатская или Московитская или Пустынная расположена на берегах реки Волга. Люди там живут, в основном, в шатрах и представляют собой войско, которое называется Орда".

А это все о скифах -

"Скифы были доблестным, многолюдным и древним народом, никогда никому не покоряясь, но и редко нападали сами, чтобы кого-то покорить. Когда-то был долгий спор о том, кто древнее: египтяне или скифы, который закончился тем, что скифов признали самой древним народом. А за их многочисленность их назвали матерью всех переселений народов. Философ Анахарсис родился в этой стране, которая простирается на север Дуная. Эта область называется Сарматией или скифами Европы".

А вот еще один средневековый -«Атлас Азии» 1653 года Николаса Сансона -

"Тартарию Пустынную древние называли Scythia intra Imaum. Вся страна населена народами или племенами, которые суть есть войска или отряды, которые называются Орды".

"Истинная или древняя Тартария является самой северной частью Тартарии – самой холодной, самой невозделанной и самой варварской из всех; тем не менее, она является тем местом, из которого вышли тартары примерно в 1200 году от нашего спасения, и в который возвратились. О них известно, что они главенствуют над шестью соседними ордами, носят оружие и господствуют над самыми большими и наиболее красивые частями Азии. В речи их ещё чувствуются древний скифский".

Надеюсь, пока хватит и этих примеров.

[Петр]

Уважаемый Докторник, вы сами ответили по поводу титула "ХАН"

А вот Верховную власть можно называть только так, как она звучит для всех. Как называли царя во всех пределах Руси? ЦАРЬ и точка. Независимо, в Сибири или на Кавказе. Император и точка.

Другими словами он никак не шифровался и не склонялся, как и ЦАРЬ. Хан, он и в Индии, и в Персии, и Узбекистане, и Монголии - хан!
А вот символ, который вы называете "анх", "анкх", назывался по-разному у разных народов, как и крынка. Что здесь непонятного?

Мне интересно, а почему у Вас такое неприятие моей гипотезы?

"Также и слово "хан" - не славянского происхождения и у славян не использовался для обозначения своих правителей."

На что ссылаться будете? На "Повести временных лет"?

Ни на что ссылаться не буду. Вы сначала докажите, что слово "хан" славянское. И каких славянских правителей кто называл ханом? Такое даже Далю со своим словарем не снилось. Имя или титул хан распространены в восточных странах, и само слово тюркское. Только не говорите, что тюрки тоже были славянами.
Античные вазы аналогичной формы для молока не использовались только потому, что они были покрыты орнаментом, рисунками и глазурью. Они были предназначены для эстетических целей. Вы где-нибудь видели, чтобы вазы использовались для еды?

Ведь даже написание одинаковое НХ - ХН, особенно, если учитывать, что раньше писали и справа налево, и слева направо. Или по этому поводу тоже будете спорить?

Вы смешиваете все в одну кучу. Сначала перечислите письменности, где буквы пишутся справа налево. И потом покажите, кто конкретно одно и то же письмо писал слева направо и наоборот одновременно.

Если принимать мою гипотезу всерьез, то придется сразу принять на веру и то, что раньше на картах было три стороны света, ибо на четвертой жили Боги.

Это не ваша гипотеза и не вера, а конкретные факты изображения трех сторон света, которые, вы, кстати, так ни разу и не показали, но очень много раз говорили об этом. Покажите такую карту, и укажите конкретно, какой стороны света не хватает, и почему на ней должны были жить боги?

[doktornic]

Петр, Вы меня удивляете своими категоричными суждениями -

"Античные вазы аналогичной формы для молока не использовались только потому, что они были покрыты орнаментом, рисунками и глазурью. Они были предназначены для эстетических целей. Вы где-нибудь видели, чтобы вазы использовались для еды? "

. У меня дома на кухне есть достаточно много горшков с орнаментами, глазурью и так далее. Жена иногда в них готовит что-нибудь вкусное. И по форме они идентичны Вашей крынке, может только чуть пониже. А Вы что не видели в музеях керамическую расписную посуду? И горшки, и бадьи побольше, и всевозможные (не знаю, как назвать даже) глиняные "кастрюли". Я все это видел в музеях своими глазами.

"Сначала перечислите письменности, где буквы пишутся справа налево. И потом покажите, кто конкретно одно и то же письмо писал слева направо и наоборот одновременно."

На эту тему мы уже говорили здесь раньше. Не хочется копаться во многих темах. А справа налево и сегодня пишут арабы и евреи. А японцы(по моему), пишут в столбик. А еще не так давно справа налево писали в Белоруссии и Боснии.
Петр, Вы же ученый. Вы прекрасно знаете, что само слово не имеет национальной окраски. поэтому Ваш вопрос -

"Вы сначала докажите, что слово "хан" славянское".

из области псевдонаучной болтологии(к Вам это не относится). Нет сегодня в наличии КЕМ-ТО КОГДА-ТО УТВЕРЖДЕННЫХ СЛОВАРЕЙ СЛАВЯНСКИХ или ТЮРКСКИХ слов, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ. Была единая ОГРОМНАЯ СТРАНА -ТАРТАРИЯ. С единым центром управления, с едиными понятиями, с единым государственным языком. И не было там деления на славян, молдаван, узбеков и киргизов. Там было примерно так же, как в CCCР. Единый ТАРТАРСКИЙ НАРОД, хоть и разных национальностей.
А для того, чтобы пользоваться каким-то словом,его вовсе не обязательно придумывать, можно воспользоваться готовым. По моему,сегодня подобных примеров выше крыши.
А вот по этому поводу -

"А вот символ, который вы называете "анх", "анкх", назывался по-разному у разных народов"

очень хотелось бы услышать продолжение. Поверьте, это не праздное любопытство.

[Петр]

К вопросу о том, сколько лет русскому человеку.
Из статьи на сайте Национального Географического общества
«Потри русского, татарина найдешь», утверждает народная молва. Однако это в корне не верно, утверждают в Российской Академии ДНК-генеалогии. Долгое время параллельно существовало несколько версий истока славянской цивилизации, и лишь теперь применив ДНК – генеалогии можно достаточно точно определить это место на карте мира. известный исследователь Г.З. Максименко первым применивший ДНК-генеалогию для доказательства подлинности легендарной Велесовой Книги. Как заявляет Максименко, если говорить о пресловутой поговорке, то реальность представляется скорее обратной. Славянский этнос состоит из гаплогрупп R1a и N3, которые среди татар составляют около 52 %. Из них гаплогруппа R1a относящаяся к ариям -русичам составляет 34% от всей численности татар. Остальные рода татар представлены гаплогруппами N2 (4.8%), R1b (4%), I (4% в которой тоже есть доля славян), Q (0.8%) и С (1.6%), на долю которых приходится в общей сложности 19.9% остальных родов татар. Из этих цифр можно сделать простой вывод: данная поговорка хоть и является расхожей в народе, но не находит своего подтверждения в научных исследованиях. Из пяти основных родовых гаплогрупп татар существенно преобладающей является именно русская гаплогруппа. Поэтому правильней было бы сказать: «Поскреби татарина, русского найдёшь».
Если точно следовать ДНК генеалогии, то славяне, представленные гаплогруппой R1a, начали свое расселение по миру с Балкан около 6000 лет назад. С тех пор она широко расселилась по всему Евразийскому континенту, перемешавшись с другими народами.
Много лет исследуя и сопоставляя различные источники в области археологии, картографии, лингвистики и других научных дисциплин проверяя их данные исследованиями ДНК-генеалогии, Г.З. Максименко составил маршрут расселения русского народа по миру. Славяне – арии пришли в Карпаты и Среднедунайскую низменность примерно 11200 лет назад в постледниковый период. Затем около 6500 лет назад они первой волной продвинулись вглубь Карпат и к верховьям Дуная. Вторая волна расселения произошла около 6200 лет назад, вследствие нее арии – венеды с князем Ореем и скотичи с князем Кисеком направились к Северному морю. В итоге скотичи пройдя с низовий Рейна на Британские острова основали Скотлань, более известную сегодня, как Шотландия. Венеды в свою очередь под руководством Орея, компактно расселяясь вдоль Рейна, дошли до территории современных Нидерландов и основали там княжество Голунь со временем трансформировавшее свое название в современное Голландия. И наконец, третья волна ариев-венедов ведома сыном Орея – Кием спустилась с Балкан на Днепр, где впоследствии был основан Киев. Спустя тысячелетие примерно 5200 лет назад часть ариев продвинулась к границам Русской равнины в степи Б. Кавказа, основав в районе Пятигорья княжество Русколань со столицей Русой. Расселяясь по территории Русской равнины, 4800 лет назад арии-венеды вышли к озеру Ильмень, где примерно 4400 лет назад был основан Словенск в последствие получивший название – Новгород. Дальше путь ариев – венедов лежал на Южный Урал, где позднее около 4000 лет назад была основана Страна городов с центром в легендарном Аркаиме.
Окончательное же самоопределение славян в единый этнос произошло около 7500 лет назад с принятием единого славянского календаря. Арийские рода, ставшие славянами, имеют гаплогруппу I2а обитающие преимущественно в Европе и фино-угорские племена с гаплогруппой N. Каждый из этих родов до слияния в единый этнос имел собственную историю. Как раз ее –то и позволяет отследить ДНК-генеалогия.
Остается вопрос как арии стали славянами? На этот вопрос А.Г. Максименко приводит слова Велесовой книги: «Мы славили своих Богов от того и есть суть – славяне».
http://www.rusngo.ru/index.php?option=c ... 15&lang=ru