Саныч писал(а):Вы постоянно пытаетесь увести дискуссию в сторону. Я нигде даже не заикался об объективном. Это ваше "объективное" в нашем разговоре есть пятое колесо в телеге.Усов Александр писал(а):Нет, Вы меня поняли неправильно. "Материальное" и "объективное" - разные понятия.
Да, об объективном Вы не говорили, это факт. Ранее Вы сказали буквально следующее:
Саныч писал(а):если эфир существует независимо от сознания, значит он материален
Однако в философии то, что существует независимо от сознания называют объективным. Материя объективна, поскольку она соответствует данному условию (существует независимо от сознания). Но нужно помнить, что "любая селёдка - это рыба, но не любая рыба - селёдка". Поэтому Ваша фраза неверна. Эфир существует независимо от сознания (он объективен), но при этом он не является материальным. Простите, я не думал, что человек, незнающий основ философии, возьмётся обсуждать вопросы мировоззрения.
Саныч писал(а):Вы можете дать определение материи ?
А то сдаётся мне, что мы по разному понимаем значение этого термина.
Точного определения материи на данном этапе дать невозможно, поскольку не определена антитеза - не-материя. Предлагаю использовать то, что доступно и общепринято:
Wikipedia писал(а):Мате́рия (от лат. materia «вещество») — физическое вещество, в отличие от психического и духовного. В классическом значении всё вещественное, «телесное», имеющее массу, протяжённость, локализацию в пространстве, проявляющее корпускулярные свойства. В материалистической философской традиции категория «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности): материя отражается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).
Саныч писал(а):Если Вам нужны единицы измерения, так они давно существуют. Это IQ. https://brainapps.ru/blog/2015/08/urovn ... shifrovka/ .Усов Александр писал(а):Чтобы измерять необходимы единицы/шкала измерения. То, что для Вас "большая радость", для кого-то совсем не радость. То, что для одного кажется гениальным, для другого просто мыслишка. Чтобы ввести единицы измерения необходима характеристика/свойство того, что собираемся мерить. Но современная наука отказывается изучать нематериальный мир, его свойства и характеристики.
Вот видите, как плохо... не знать основ. Тесты измерения IQ дают субъективную оценку (тех, кто их составлял) и не могут быть объективным критерием (шкалой) измерения. В качестве примера. Предположим, что тесты сдаёт тот, кто их придумал. Поскольку он априори знает правильные ответы, то будет ли объективным его высокий результат?.. Или, с другой стороны, человек получает высокий балл, не зная ответа ни на один вопрос, просто случайно... угадал правильные ответы... Так, что же измеряет тест на IQ?
Саныч писал(а):Усов Александр писал(а):То есть, существование мыслей и оттенков настроения Вы отрицаете?
Я скоро начну отрицать, что Вы понимаете прочитанное.
Повторяю, то, что существует только в сознании (бог, например) это идейное (пользуюсь Вашей терминологией).
Согласитесь, что трудно понять человека, который пользуется собственным пониманием общепринятых терминов...
Саныч писал(а):Усов Александр писал(а):Если же мысль существует и она материальна, то у неё должны быть материальные измеримые характеристики.
Повторяю, материально лишь то, что существует независимо от сознания. Со смертью человека исчезают и его мысли, следовательно мысли нематериальны.
Невежество... неискоренимо...
Саныч писал(а):Да кто же с этим спорит.Усов Александр писал(а):... трудно написать книгу, зато сделать её копию очень легко и просто... И т.д. и т.п. Спорить с очевидным - не доблесть.
В Вашем стиле вести дискуссию просматривается герой рассказа В. Шукшина "Срезал" Глеб Капустин. http://www.lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt . Прыгаете между темами, как гиббон по веткам и всё норовите в одну кучу свалить. Такой методикой запудривания мозгов ещё попы пользуются.
Ваши мозги запудрены задолго до нашего обсуждения, поэтому нет ничего удивительного, что Вы воспринимаете аргументы собеседника, как прыжки гиббона.