Санкт-Петербург. В поисках истины...

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 23 ноя 2019, 22:38

Алексей писал(а):О нет, историями сыт по горло. Есть археологические?

Лично у меня нет. А что вы хотите от археологии?
Алексей писал(а):Коротко: как строить и почему именно так, с выдержками из Библии.

Ха-ха. Смешно. Хотите сказать, что с библейских времен и до сих пор строят из саманного кирпича, без колоколен и прочих "изысков"? Не затруднит процитировать запрет строительства христианских храмов в античном стиле?
Алексей писал(а):Открывайте и читайте. Не повредит.

Я бы всё же предпочел, чтобы вы подтвердили свои слова цитатами из рекомендованного источника.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Алексей » 23 ноя 2019, 22:58

Академик писал(а):Лично у меня нет. А что вы хотите от археологии?

"Археология - наука, изучающая по вещественным источникам историческое прошлое человечества." Большая советская энциклопедия.
А истории сочиняются в угоду правителя, или в лучшем случае рассказы о событиях прошлого передаются из уст в уста.
Академик писал(а):Ха-ха. Смешно. Хотите сказать, что с библейских времен и до сих пор строят из саманного кирпича, без колоколен и прочих "изысков"?

Даже из чего строить сказано, и про колокольни, и про изыски в убранстве. Читайте, а не язвите. Лодырь.
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Алексей » 23 ноя 2019, 23:01

Алексей писал(а):Wiki:"Стены по всей поверхности облицовывались мрамором. Ринальди не смог завершить начатую работу. Здание было доведено лишь до карниза...Архитектор Винченцо Бренне срочно завершил работу. Собор получился со странным сочетанием роскошного мраморного основания и кирпичных стен."
То стены мраморные, то стены кирпичные.

Ну так что там было из мрамора, а что из кирпича? Или решили замять для ясности?
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 23 ноя 2019, 23:09

Алексей писал(а):Академик писал(а):
Лично у меня нет. А что вы хотите от археологии?

"Археология - наука, изучающая по вещественным источникам историческое прошлое человечества." Большая советская энциклопедия.
А истории сочиняются в угоду правителя, или в лучшем случае рассказы о событиях прошлого передаются из уст в уста.

Вы не ответили на вопрос.
Алексей писал(а):Даже из чего строить сказано, и про колокольни, и про изыски в убранстве. Читайте, а не язвите. Лодырь.

Вполне допускаю. Но! Ссылку/пруф вы не дали, имею право усомниться. А потому и прошу от вас цитаты. Точнее, не так. Перефразируем по другому. В вашем источнике нет запрета строить христианские храмы в античном стиле. О чём и спор.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 23 ноя 2019, 23:11

Алексей писал(а):
Алексей писал(а):Wiki:"Стены по всей поверхности облицовывались мрамором. Ринальди не смог завершить начатую работу. Здание было доведено лишь до карниза...Архитектор Винченцо Бренне срочно завершил работу. Собор получился со странным сочетанием роскошного мраморного основания и кирпичных стен."
То стены мраморные, то стены кирпичные.

Ну так что там было из мрамора, а что из кирпича? Или решили замять для ясности?

Стены из кирпича, облицовка из мрамора. Что в этом не понятного и зачем это "заминать"?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Мел » 24 ноя 2019, 10:47

Академик писал(а): В вашем источнике нет запрета строить христианские храмы в античном стиле. О чём и спор.

Не серьёзный спор. И главное этот спор был уже. Прошлый раз вы мне не ответили, потому что вам нечего ответить. Повторяю. Архитектуру здания заказывает или утверждает не архитектор, какой бы знаменитостью и авторитетом он не был, и не царь, а заказчик. В России заказчик не меняется уже 1000 лет - это православная вера. Даже если запрета нет, ни один священник даже не помыслит о новомодных тенденциях и останется верен (по определению) православной вере просто потому, что (как вы ловко говорите) АНТИЧНЫЙ стиль - это (по русски) ЯЗЫЧЕСКИЙ стиль.
Ну хорошо, может быть, что в начале 19 века в России была мода в церковной архитектуре на языческий стиль? Тогда приведите примеры церквей в языческом стиле по России (не в С-П).
Мел
участник форума
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 13:43

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 24 ноя 2019, 12:23

Мел писал(а): Архитектуру здания заказывает или утверждает не архитектор, какой бы знаменитостью и авторитетом он не был, и не царь, а заказчик. В России заказчик не меняется уже 1000 лет - это православная вера.

Православная вера не может быть заказчиком, что за ерунда? Проекты собора рассматривал царь Александр 1, он и утверждал проект Монферрана. В Комиссию по окончательной перестройки собора входили люди рангом не ниже министра и инженеры, церковников там и близко не было.
Мел писал(а):Тогда приведите примеры церквей в языческом стиле по России (не в С-П).

Вы же не знаток церковной архитектуры, правда? И я не знаток. Но у меня есть интернет! Поиск занял 2 минуты:

Церковь Мартина Исповедника (Вознесения Господня), Москва:
Изображение

Борисоглебский монастырь. Собор Бориса и Глеба, Торжок, Тверская область:
Изображение

Ростовский район, с.Козохово, Церковь Казанской иконы Божией Матери:
Изображение

Мышкин. Успения Божией Матери кафедральный собор
Изображение

Еще ннада?
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Алексей » 24 ноя 2019, 12:40

Wiki писал(а):"Собор получился со странным сочетанием роскошного мраморного основания и кирпичных стен."

Поскольку я единственный здесь строитель, поясняю:
Основание сооружения: Массив грунта, взаимодействующий с сооружением.
Типы основания: естественное или искусственное.
(СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83)
То есть это то, на что ставится фундамент и то, что академик якобы бурит для укрепления фундамента.
По Wiki получается, что кирпичные стены Исаакия стоят прямо на основании, нет у него фундамента.
Кто может это проверить? Археологи. Как глубоко залегает основание? Искусственное оно или естественное? Откуда взялось мраморное основание в болотистом грунте?
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Алексей » 24 ноя 2019, 12:55

Мел писал(а): Архитектуру здания заказывает или утверждает не архитектор, какой бы знаменитостью и авторитетом он не был, и не царь, а заказчик. В России заказчик не меняется уже 1000 лет - это православная вера.

Ошибаетесь Мел, церковь (любая)ни когда не выступает в роли заказчика. Церковь халявщица! Заказывают объекты культа цари, помещики, горожане и т. д. И уже готовый объект передают церкви. У христиан огромное количество направлений, соответственно у каждой ветви своя архитектура. К какой ветви принадлежит заказчик, так и выглядит объект. Но есть общие, неотъемлемые требования. Одно из них - алтарь на востоке!
Алексей
участник форума
 
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 03:21

Re: Санкт-Петербург. В поисках истины...

Сообщение Академик » 24 ноя 2019, 13:55

Алексей писал(а):Поскольку я единственный здесь строитель, поясняю:
Основание сооружения: Массив грунта, взаимодействующий с сооружением.
Типы основания: естественное или искусственное.
(СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83)
То есть это то, на что ставится фундамент и то, что академик якобы бурит для укрепления фундамента.
По Wiki получается, что кирпичные стены Исаакия стоят прямо на основании, нет у него фундамента.
Кто может это проверить? Археологи. Как глубоко залегает основание? Искусственное оно или естественное? Откуда взялось мраморное основание в болотистом грунте?

Я что, тут единственный человек, который понимает что написано в Википедии? Кто-нибудь объясните якобы строителю, что под "основанием" в данном случае имеется в виду нижняя часть сооружения, построенная Ринальди, а не то что находится под фундаментом. У меня не получается.
Аватара пользователя
Академик
участник форума
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 07:51

Пред.След.

Вернуться в Руины древних городов и сооружений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 5

@Mail.ru