Сравнительная характеристика и причина выбора пути развития

[v_sem]

Как только у меня появится новая информация, обязательно разовью тему дальше.

[А.Колтыпин]

С интересом прочитала начало темы! И очень быстро разочаровалась от болтологии... v_sem,вы не могли бы развить всё таки свою мысль полностью?

Согласен, тема началась об одном, о продолжилась обо всем другом.
Продолжая тему, начатую Семом

Известно два пути, по которому может развиваться цивилизация,технический и психический.

Я называю это цивилизациями сторонников и противников божественного порядка. О них говорится на протяжении всей Махабхараты, в Пуранах, Рамаяне... Первых называют богами - адитьями, дэвами, вторых демонами - асурами. дайтьями.
У меня о них написано в следующих работах
Промышленность, войны и экология допотопной Земли. Часть 1. От жизни в гармонии с Природой до развития добывающей и перерабытывающей промышленности
Промышленность, войны и экология допотопной Земли. Часть 2. Идеологии, военные союзы и войны (разрушение связей между людьми и Природой)
Экологические проблемы как противостояние идеологий. Уроки истории
Коммунизм и капитализм: 25 миллионолетнее противостояние (о связи масонства, христианства, идеологии солнечных богов и тайного правительства Агарти - Шамбалы, управляющего развитием человечества)
Вся история земной цивилизации - противостояние этих двух сил. То победу одерживали одни, то другие. Проигравшие уходили под землю. Но через некоторое время к ним приходил Вишну и призывал их "к мщению" и становился на сторону проигравших, чтобы скинуть "с престола" победителей. Не случайно, что вся Земля испещрена многоярусными тоннелями и подземными городами. И сделать эти тоннели невозможно было за 3000 или 12 000 лет. Их делами десятки миллионов лет, что подтверждается множеством фактов, полученных мной во время полевых работ.
С темой двух идеологий и путей развития цивилизаций тесно связан вопрос двух тайных правительств - "официального" из богатейших людей планеты, и оккультного, направляемого из Агарти-Шамбалы

[Славамир]

Я называю это цивилизациями сторонников и противников божественного порядка. О них говорится на протяжении всей Махабхараты, в Пуранах, Рамаяне... Первых называют богами - адитьями, дэвами, вторых демонами - асурами. дайтьями.

Извините, но я так и не понял: КТО ЕСТЬ КТО?
На одном из самых древних языков мира Девангари слова могли читаться как слева направо, так и наоборот. Из приведенной цитаты следует, что демонами считали асуров. Но на Девангари асур=руса, т.е. рус=русский и из этого следует, что демонами считали наших предков!!! А кто мы после этого?! Выходит, что Россия - это "демоническое образование", а Запад и Америка - "божественное сообщество"!!!

[malder]

и из этого следует, что демонами считали наших предков!!!

Историю пишут победители ! Наши предки проиграли в войне богов, вот их и "демонизировали"

[Петр]

Наши предки проиграли в войне богов, вот их и "демонизировали"

Малдер, в войне богов участвовали только боги (если верить Махабхарате), они людей в свои разборки не вовлекали. Но если ваши или наши предки были потомками богов, тогда надо разобраться, потомками каких богов мы являемся.

На одном из самых древних языков мира Девангари слова могли читаться как слева направо, так и наоборот... на Девангари асур=руса, т.е. рус=русский и из этого следует, что демонами считали наших предков!!!

Уважаемый Славамир, по поводу прочтения слов санскрита слева направо и наоборот я вам ответил в теме про санскрит viewtopic.php?f=34&t=229&start=10
Вот скажите на милость, как можно делать выводы на основе тройного предположения?
1-е предположение - Деванагари (а почему не санскрит?) - самый древний язык мира. Это надо еще доказать.
2-е предположение - в Деванагари (санскрите) слова могли читаться слева направо и наоборот. Это специалисты так определили? Приведите хотя бы небольшой список слов, читаемых наоборот. Или это касается только асуров?
3-е предположение - асуры - есть демоны. Докажите это.
Прежде чем говорить об асурах и превращать их в демонов, а тем более русских, давайте сначала разберемся, кто такие асуры и откуда они взялись.

[Петр]

Вообще вражда богов и демонов - тема большая и сложная. Однако из мифологии разных народов становится ясно главное: причислять одних только к силам добра, а других к силам зла неправомерно.
Сегодня мало кто задумывается о том, что слово демон изначально переводилось лишь как "знающий". Именно до Рождества Христова и в первые века христианской эры в древнегреческих верованиях термином «daemon» обозначалось божество или сверхъестественное существо, которое по своей природе стояло между богами и людьми, причем этот термин часто обозначал внутренний дух или вдохновляющую силу. Именно в христианстве появляется понятие добра и зла, расписываются боги как истинно праведные и демоны как нарушающие божественный порядок. Так в христианстве появились падшие ангелы.
Согласно Библии после падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Став злыми, падшие ангелы стараются увлечь и людей на путь греха и этим погубить людей и их души, чтобы их тоже увлечь за собой в Ад. В список падших ангелов попали Люцифер, Левиафан и даже Лилит http://nyctos.ru/p_angel.html
Про Лилит мы уже говорили viewtopic.php?f=38&t=644
Про Левиафана писал Ведантист viewtopic.php?p=9028#p9028
А вот в индийской философии и прежде всего в Ведах не существует понятия добра и зла. Есть понятия дхармы и адхармы, имеющие несколько иное значение.
В Агни Пуране приводится легенда о происхождении слова «асуры». Во время пахтанья Молочного океана из него появилась богиня вина (хмельного напитка сура) Варуни. Боги (дэвы) приняли её и стали называться сурами, а дайтьи и данавы отвергли суру и соответственно стали называться асурами («неупотребляющими суру»).
Сура в отличие от сомы, носившей сакральный характер, считалась напитком, предназначенным для людей и употреблявшимся в повседневной жизни. Но сура имела сакральное применение в ритуальных церемониях саутрамани и ваджапея. Возможно, сура участвовала и в домашних обрядах. При этом смешение сомы и суры считалось недопустимым, так как наличие последней якобы отравляет всю смесь. Вполне возможно, что сура и сома были в одно время соперничающими жреческими напитками.
В Ведах отношение к напитку суры как положительно, так и отрицательно, с резким осуждением. Так, в Ригведе и Атхарваведе сура рассматривалась как проявление зла наряду с употреблением мяса и игрой в кости. Например, в гимне Варуне (Ригведа VII, 86, 6) сура и игра в кости относятся к соблазнам, вместе с гневом и неразумием. Сура являлась напитком мужчин в собраниях и считалась источником ссор. А вот в более поздних текстах, например, «Шатапатха-брахмане» (ШБ XII, 8, 1, 16) говорится, что в то время, пока сура очищается, она очищает и жертвователя.
Махабхарата и Вишну Пурана сообщают, что при пахтанье Молочного океана Сура, радующая богов, вышла из него или уже из сбитого масла вслед за богиней Лакшми и перед конём Уччайхшравасом. Боги приняли её, а дети Дити и Дану отвергли и стали называться «асуры» («неупотребляющие суру») http://www.dopotopa.com/pahtanie%20okeana.html
Вот и думай после этого, стоило пить суру или нет? И кого считать праведным – тех, кто выпил суру и стал суром или дэвом, или тех, кто отказался пить суру и поэтому стал асуром?
В качестве создателя Асуров обычно называют Праджапати или Брахму (в более поздних вариантах). Весь состав Асуров не поддаётся точному определению, но часто под Асурами понимали дайтьев, данавов и других потомков Кашьяпы.
Асуры были старшими братьями богов-дэвов. Они были мудры и могучи, владели тайнами волшебства и могли принимать различные образы или становиться невидимыми. Им принадлежали несметные сокровища в подземном мире
Но самое главное заключается в том, что в древнейший период асуры наделялись добрыми качествами, тогда как суры — отрицательными. Они обладали мудростью, мощью и майей (силой иллюзии).
Уже в древних текстах мы находим путаницу относительно Асуров. Например, в Ведах (особенно «Ригведе») асурами называют многих богов — Индру, Савитара, Агни, Митру, Варуну, Сурью и других. В Ригведе понятие «асура» не несет отрицательного значения и не противопоставляется богам. Одних и тех же божеств называют и дэвами(богами) и «асурами». Например, Асурой называют богов солнца Савитара, «златорукий асура» (Ригведа, 1.35), «мудрый асура» (4.53), Сурью (8.101), Пушана (5.51). Даже Индра иногда называется Асурой или обладающий асурской силой (1.174, 3.38, 4.16, 6.36, 10.54)
В «Атхарваведе» слово «асура» несколько раз встречается в значении обладающий «силой и мудростью». (3.22, 4.15, 6.108). В некоторых случаях асурами называют врагов (АВ 2.27, 4.19), или же просят защиты и от богов и от асуров (4.10). В «Самаведе», Индру в одном месте называют асурой, в другом говорится о его победе над асурами.
То ли в древних текстах, то ли в комментариях прослеживается одна и та же мысль. Некогда асуры были благочестивы и добродетельны, они соблюдали священные обряды, и счастье пребывало с ними. Но потом они возгордились своей силой и своей мудростью и склонились ко злу; и счастье покинуло их и перешло к богам.
Разве мудрый, добродетельный и духовно развитый человек или божество может возгордиться своей мудростью и склониться ко злу? И почему такое произошло с асурами, а не дэвами, ведь они тоже нарушали заповеди и не всегда соблюдали обряды? Это явная «доработка» современных комментаторов. Причина конфронтации девов и асуров совсем в другом.
В буддийских сочинениях изначально асуров помещали в мир богов.
Мы видим, что термин «асура» употреблялся для обозначения высочайшего духа (говоря другим языком, ребята устояли против соблазнительной богини похмелья Суры) и в этом смысле термин сохранился в зороастризме (Ахура Мазда). В маздаизме асуры сохранили свой изначальный положительный характер, тогда как в браманизме они получили отрицательное значение, как враги богов, аналогично греческим титанам.
В Бхагавад Гите слово «асура» имеет двоякое значение: 1) божественный, духовный, 2) принадлежащий злым духам, асурам; а также это название созвездий южной части неба как страны асуров.
А вот что написала Блаватская Е.П. в Тайной Доктрине т.2 ч.2 отд.4C:
«Боги» упоминаются как Сура. Таким образом, это связывает Асуров и их перечисленные в дальнейшем Воинства с «Падшими Ангелами» христианских церквей, Иерархией Духовных Существ, встречающихся во всех Пантеонах древних и даже современных народов – от зороастриан до Пантеона китайца. Они Сыны изначального Творящего Дыхания при начале каждой новой Маха-Кальпы или Манвантары, и принадлежат к той же категории, что и Ангелы, оставшиеся «верными». Они были союзниками Сомы (отца Эзотерической Мудрости) против Брихаспати (представлявшего ритуальный или церемониальный культ). Очевидно, они были низведены в Пространстве и во Времени до степени противодействующих Сил или Демонов приверженцами ритуалов, из-за их возмущения против лицемерия, притворного культа и против формы, привязанной к мертвой букве.
Боги и асуры объединили усилия лишь однажды, чтобы добыть из вод мирового океана амриту — волшебный напиток бессмертия. Они заключили мир и договорились разделить добытый напиток поровну.
Но Вишну принял облик небесной красавицы и увлек асуров за собой, а боги в это время вкусили амриты. В результате этой хитрости волшебный напиток отведали только боги и получили бессмертие. Вернувшиеся асуры вступили в битву с богами, но были побеждены и были вынуждены уйти вглубь земли и на дно океана.
Опять же мы видим, что дэвы обманули асуров. Кого в данном случае считать положительным персонажем? Вообще надо сказать, что индийская мифология очень часто оправдывает или осуждает действия богов-дэвов и асуров в зависимости от конкретной ситуации. Как писал санскритолог, академик Б.Л.Смирнов (1891 - 1967), в индийской философии и мифологии нет непримиримого противоречия добра и зла, как, например, в христианстве. Суры и асуры враждуют между собой, но из этого не проистекает отрицательное отношение человека к асурам.
Дэвы и асуры во время раскрутки земли тянули мутовку каждый в свою сторону и тем самым обеспечивали внешнее вращение жизни. Это те же китайские Инь и Ян, только реализованные во внешнем противоположении. Опираясь друг на друга, асуры и дэвы вращают колесо эволюции.
Индийский миф о пахтанье молочного океана замечательно изобразил источник общественного развития в виде двух противоборствующих сил.
Итак, различие между понятиями "бог" и "демон" появилось только в более поздней литературе и поздних религиозных концепциях. К богам стали относить все "светлые" существа, благосклонные и милосердные к людям, к демонам - "темные" силы, враждебные к человечеству. Причем, у разных народов были различные критерии определения светлых и темных сил. Поэтому одни и те же существа у одних народов стали именоваться демонами, а у других - богами.
Например, в Индии и в Иране придают противоположное значение одним и тем же богам. В Индии суры – "хорошие боги", асуры – "плохие", а в Иране все наоборот.
Так или иначе, богов-девов стали связывать с принципом солнца и света в разных его проявлениях и эти боги стали воплощать силу порядка и гармонии. А не менее сильные существа, враждующие с богами, стали называться демонами (асурами). Причем, эти древние божества хтонической природы часто описываются как змееподобные (дайтьи, данавы, Титаны, Левиафан и др.)
И вот здесь мы уже видим самое большое противоречие в религиозной мифологии. Ведь ни кто иной, как змееподобные боги первыми создали людей, подарили им искусство, науки и научили земледелию. Они заботились о людях, помогали им viewtopic.php?f=64&t=623
Но потом на земле появились человекоподобные боги, которым удалось победить змееподобных богов, в результате чего был разрушен старый мир и создан новый мир с новыми богами и новыми героями, ну и новыми людьми по образу и подобию. И людям были определены понятия добра и зла.
А для чего все это было сделано, остается только догадываться.

[v_sem]

Петр Вы абсолютно правы. Слово является носителем символа, а символ этот в процессе развития цивилизации может меняться. Так люцифер - несущий свет,( светоносный, тот кто несет знания.-) стал синонимом дьявола. Но происходит это от неравномерности совершенствования умственного и нравственного, что и приводит к самоуничтожению цивилизации. Я уже приводил пример, что будет с людьми науки, разразись ядерный конфликт в мировом масштабе. Оставшиеся в живых запретят всякие знания, а тех кто причастен к науке будут уничтожать всеми средствами, при этом себя эти судьи, что они также виновны в этом конфликте, считать виновными не будут. И это повторялось уже не раз. доказательством может служить то, что полученные знания, в результате гибели цивилизаций, забывались, а потом возникали вновь. И примеров сколько угодно: Димокрит - считается сформировал раньше всех учение о строении материи из атомов, которые он к стати считал не делимыми и было это почти 2500 лет назад. Но Секст Эмпирик утверждал, что знания эти Димокрит получил от Моше Финикиянина, который считал, что атом делим. Тоже наблюдается и с древними картами, и с электробатареями. Т.е. Знали-забывали- забыли совсем-вспомнили. Как говорят Луи Повель и Жак Бержье "Древние, несомненно, были столь же глупы, как и мы, но их мудрость как раз и заключалась в том, что они знали об этом и потому сдерживали себя в определенных границах" ("Утро магов"). Знания были доступны только ограниченному кругу лиц у которых нравственное совершенствование было на должном уровне. Т.е. у древних цивилизаций было не отсутствие науки, а её засекречивание. "Если бы до нашего времени дошли фрагменты тайных знаний древних цивилизаций о материи и энергии, то они неизбежно были бы выражены на языке символов, понятных лишь для немногих посвященных. Такие умы несомненно знают, что не имеет ни малейшего смысла выставлять на показ своё могущество... Вынужденные к своего рода подпольному существованию, такие люди устанавливают контакт лишь с равными себе". ("Утро магов")

[v_sem]

Очевидно цивилизация которая пошла по магическому пути развития может иметь следующее строение. Те кто непосредственно создает продукты питания для цивилизации - земледельцы, скотоводы, охотники. Те кто создает вспомогательные средства для обработки почвы, скотоводства, охоты, быта и защиты - ремесленники. Те кто защищает общество (княжество)- воины. Те кто руководит и способствует развитию и нормальному существованию княжества - князь и волхвы. Кто такой князь - княже - книжник, т.е знающий (один из посвященных в знание) человек. Волхвы (жрецы) или ведуны- те кто созрел для знаний (проснулся). Волховство и княжество скорее всего не передавалось по наследству, а среди всего населения по каким то приметам, ещё в детском возрасте подбирались ученики и им передавались знания. Как правило это были люди, сущность которых неоднократно и в большей степени чем у остальных, претерпела перевоплощений. Т.е. люди с наработанной кармой и в нравственном отношении они иерархически были выше остального населения. "Невозможно использовать духовные силы, если в операторе имеется хотя бы малейший оттенок эгоизма. ... Силы животной природы одинаково могут использоваться как эгоистичными и мстительными, так и бескорыстными и всепрощающими; сила духа предоставляется лишь совершенно чистому сердцу - и это есть божественная МАГИЯ." (Е.П.Блаватская "Фрагменты оккультной истины") И это очевидно знали наши предки. Князь выбирался из волхвов, имеющих лучшие военные способности. Все решения в управлении княжеством принимались коллегиально волхвами, а князь доводил их до населения и воплощал в жизнь. Самостоятельные решения князь принимал только в ходе боевых действий, когда на сбор вече не было времени. Магические знания которыми обладали князь и волхвы для остального населения были табу. У цивилизации которая выбирает технический путь развития, дела обстоят по другому. Обращение с техникой требует определенный багаж знаний, поэтому доступ к знаниям не ограничен, т.е. они не являются секретом для всех членов общества. Ну может только на первом этапе секретны новые технологии и новинки техники, но со временем эта тайна становится достоянием всех желающих. А по этому знания и технические средства попадают в руки лиц сущность которых претерпела не достаточное количество перевоплощений и иерархически находится на нижних уровнях. Т.е. нравственность таких людей невелика. Как правило они эгоистичны и стремятся к богатству, власти и славе любыми путями. "Все западные, и особенно английское образование проникнуто духом соперничества и борьбы; ребенка побуждают учиться быстрее, что бы опережать своих товарищей и превзойти их всеми возможными способами." "Е.П.Блаватская "Фрагменты оккультной истины") Но "Сила принадлежит тому, кто знает." (Е.П.Блаватская там же) А силу можно использовать как во благо общества, так и во вред и попадая в руки не готовых людей, знания используется во вред, что и приводит к гибели цивилизации.

[Vedantist]

Так люцифер - несущий свет,( светоносный, тот кто несет знания.-) стал синонимом дьявола. Но происходит это от неравномерности совершенствования умственного и нравственного, что и приводит к самоуничтожению цивилизации.

С первой частью согласен, а со второй нет. Кащей Бессмертный тоже был богом плодородия и ничего плохого никому не делал, это потом его стали изображать зложеем, как и Люцифера.
Многие мифы разных народов сходятся в одном: знания людей Змей, Нагов, Драконов были очень велики, и зачастую именно они символизирует мудрость. Во многих мифах змееподобные боги выступают цивилизаторами. Но после определенного момента, скорее всего, после появления человекоподобных богов или богов нового поколения, картина поменялась на противоположную. И многие змееподобные боги стали теперь демонами. Я об этом уже писал в другой теме viewtopic.php?f=64&t=623
И, как правильно написал Петр, людям были определены понятия добра и зла. Поэтому дальнейшие процессы в человеческом обществе пошли не от неравномерности совершенствования умственного и нравственного, а от навязанной идеологии.

Те кто непосредственно создает продукты питания для цивилизации - земледельцы, скотоводы, охотники. Те кто создает вспомогательные средства для обработки почвы, скотоводства, охоты, быта и защиты - ремесленники. Те кто защищает общество (княжество)- воины. Те кто руководит и способствует развитию и нормальному существованию княжества - князь и волхвы.

Вы описываете разделение древнеиндийского общества на 4 варны:
брахманы — жрецы, учёные, подвижники
кшатрии — воины, правители
вайшьи — земледельцы, ремесленники, торговцы
шудры — слуги, наёмные рабочие.
Очень мудрое решение для древнейшего общества. Но есть нюансы. Человек, родившийся шудрой, но имеющий способности великого ученого, не мог стать брахманом. Хотя в жизни древнеиндийского общества случалось и такое.

[v_sem]

И, как правильно написал Петр, людям были определены понятия добра и зла. Поэтому дальнейшие процессы в человеческом обществе пошли не от неравномерности совершенствования умственного и нравственного, а от навязанной идеологии.
...мог стать брахманом. Хотя в жизни древнеиндийского общества случалось и такое.

То, какое поведение выбирает индивид и является нравственным или безнравственным, а понятие добра и зла зависит от поведения. Я уже приводил пример. Если вас мучает жажда, вы можете воду найти, добыть(выкопав колодец), купить,попросить, украсть и даже убить себе подобного ради волы.Что вы выберете, то и будет составлять вашу нравственность. Насчет приоритета нравственного совершенствования над умственным в развитии человечества говорят и УЧИТЕЛЯ. К стати у древних славян не было рабов, а значит и слуг.