Сравнительная характеристика и причина выбора пути развития

[anudis]

Если взять нашу цивилизацию то мы больше идем по пути технологического развития с оттенком духовности, с каждым годом нас все больше и больше это конечно не гуд, почему атланты которые жили больше духовному -техническом развитию так мало распространили свой генотип, хотя и находят останки от великанов по всему земному шару ну это единичные случаи.

[v_sem]

Согласно расчетам И.В.Вернадского количество биомассы на Земном шаре составляет 10 х 10 в двадцатой степени грамма. Если количество одного вида на Земле увеличивается, то количество других уменьшается или исчезает вообще. что в конце концов приводит к разрыву пищевой цепи и массовой гибели особенно доминирующего биологического вида. Возможно древние цивилизации знали это и регулировали свое количество.

[Славамир]

Вот скажите на милость, как можно делать выводы на основе тройного предположения?
1-е предположение - Деванагари (а почему не санскрит?) - самый древний язык мира. Это надо еще доказать.
2-е предположение - в Деванагари (санскрите) слова могли читаться слева направо и наоборот. Это специалисты так определили? Приведите хотя бы небольшой список слов, читаемых наоборот. Или это касается только асуров?
3-е предположение - асуры - есть демоны. Докажите это.
Прежде чем говорить об асурах и превращать их в демонов, а тем более русских, давайте сначала разберемся, кто такие асуры и откуда они взялись

Извините, Петр, но вы не внимательны!
Я не писал, что Девангари является "самым древним языком мира"! Я этого просто не знаю! Я всего лишь писал, что он явлется "одним из самых древних языков мира"!
По поводу чтения "слева направо и, наоборот", то не буду называть свой источник, дабы не вызывать гнев некоторых участников данного форума, но, по-моему, Малдер не высказал своих возражений по этому вопросу в своем коментарии, а значит, по видимому, с этим согласен! А ведь он знает толк в этой теме!
По поводу третьего предположения: я не превращал асуров в "демонов", а всего лишь высказал свое недоумение по поводу сообщения Александра Викторовича!

[Петр]

Славамир, я специально написал "самый древний", хотя видел, что вы написали "один из самых древних языков мира". Значит, вы адекватный человек, поскольку заметили такую тонкость, разница ведь небольшая. Но откуда вы взяли, что дэванагари - это язык? Ведь это не язык, а система письма, шрифт или алфавит, как и латиница или славянская буквица. Я шесть лет изучал в институте язык хинди. Он использует шрифт дэванагари, как и некоторые другие индийские языки. А вот урду (очень похожий на хинди) использует арабскую вязь. И если говорить об "одном из самых древних языков", то это язык санскрит. А дэванагари - такого языка нет.

По поводу чтения "слева направо и, наоборот", то не буду называть свой источник, дабы не вызывать гнев некоторых участников данного форума

Да вы можете не называть своих источников. Я вас просил привести всего лишь примеры. Что это вы так заскромничали? Мы, наоборот, здесь на форуме пытаемся выяснить, в каких языках кроме арабских слова читались справа налево и наоборот. Ведантист уже задавал вопросы по этому поводу вам и Докторнику viewtopic.php?p=14671#p14671

По поводу третьего предположения: я не превращал асуров в "демонов"

А как понимать вашу фразу, привожу второй раз:

на Девангари асур=руса, т.е. рус=русский и из этого следует, что демонами считали наших предков!!!

Сначала вы читаете слово "асур" наоборот, получили "руса", а потом делаете вывод, исходя из чего? Что наши предки - это русские, то есть руса, а читая слово "руса" наоборот, получаем "асур", и вы же пишете уже "демонами". Вы придумали эту игру слов, или списали у кого? В западной терминологии асуры называются демонами, в этом нет никакого секрета. Но зачем вы наших предков так называете? Уточню, а то вы опять напишете, что я не внимателен. Конечно, не вы, а кто конкретно считал наших предков демонами? Какие народы, какие страны или какие историки? Своих источников можете не приводить.

[Коляновна]

... а кто конкретно считал наших предков демонами? Какие народы, какие страны или какие историки?

Пётр, возможно, я частично отвечу на Ваш вопрос. Прежде всего наших предков считали демонами носители теперь уже условно "новой веры" тысячу лет назад. И вот почему: во времена древней Руси власть ВЫБИРАЛИ по десятичной системе - население делилось на десятки, сотни, тысячи во главе соответственно с десятскими, сотскими, тысяцкими (я не буду вдаваться в тонкости, желающие на эту тему смогут более подробно можно найти в НЕТЕ)... А князь выбирался, можно сказать, от "десятитысячных" - от избранных среди "избранных". Напомню для тех, кто не знает или подзабыл, что ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ (10.000) в старину на Руси называлось словом ТЬМА, то бишь русский князь в буквальном смысле когда-то назывался как КНЯЗЬ ТЬМЫ или "князь десяти тысяч" избранных бояр, старейшин и проч.
Вот и скажите теперь на милость, как должны были ко всему этому относиться христиане со своей Библией на руках, где вместилищем всего нехорошего было "царство князя тьмы"?
А уж кто конкретно был против наших пращуров - смотрите в Википидии: кто, какой народ-народы 1000-2000 лет назад был носителем библейских вероучений...

[Vedantist]

ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ (10.000) в старину на Руси называлось словом ТЬМА

Интересно, кто ввел на Руси такой счет? Дело в том, что тьмой называлось воинское подразделение в 10 тыс. человек у монголо-татар. И возглавлял его темник (крупный военачальник). Поэтому от войск Чингизхана пошло словосочетание "тьма тьмущая". Но где-то было написано, что так называлось войско в десять тысяч человек на Руси IX-XIII веков, в чем я лично сомневаюсь. Так вот одним из темников, возглавлявших 10 тыс. воинов, был Мамай, который был женат на дочери хана Бердибека, но сам не был потомком какого-либо хана. С 1361 по 1380 г.г. от имени марионеточных ханов из династии Батуидов Мамай управлял западной частью Золотой Орды. Само слово темник - это русское наименование воинского звания тумэнбаши в Золотой Орде.
Но тогда возникает вопрос. Кто у кого слямзил этот счет?

[Коляновна]

Кто у кого слямзил этот счет?..

Уважаемый Vedantist, таких ваимствований друг у друга знаете сколько?.. Взять, к примеру, древнерусское слово <деньга>, до конца 18 века произносимого как "денга", её казахский аналог - тенге, джучидский (золотоордынский) - данг, тибетский и непальский - тангка, персидский - дангх, индийский - тан(ь)га и танка, бухарское (а так же хивинское и конкандское) - те(а)ньга, древнегреческое - данака. Вот и попробуйте разобраться "ХУ у кого кто *ИЗ*..."

Само слово темник - это русское наименование воинского звания тумэнбаши в Золотой Орде.

Тумэн и наименование города Тюмень НУ ОЧЕНЬ созвучны между собой.

[Vedantist]

Вот и попробуйте разобраться "ХУ у кого кто *ИЗ*..."

А что здесь разбираться. Приведите, пожалуйста пример, когда стало применяться древнерусское слово "деньга"? Насколько оно древнее?
Денга появилась в России в конце XIV века. Чеканили её в Великом Московском княжестве. а с 1420 года ее стали чеканить в Новгороде и потом в Пскове.

денга.jpg (7.75 КБ) Просмотров: 14964

Новгородская денга по весу вдвое превышала московскую, поэтому в 1534 году во времена правления Елены Глинской была проведена денежная реформа, упорядочившая монетное обращение в России. Одна «новгородка» равнялась двум «московкам». Позже новгородская денга стала называться копейкой. Алтын содержал 6 (шесть) денег; гривна – 20 денег.
Денежная реформа Петра I произвела на свет медную копейку, а денгу сделала её фракцией. Денга была переименовала в деньгу. Стоимость деньги с тех пор стала составлять 1/2 копейки. С начала XVIII века чеканилась уже медная денга, которая в 1849 - 1867 гг. имела надпись «денежка».
Итак, в летописях впервые встречается деньга не ранее 2‑й пол. XIV в. В 15 веке российские монеты также стали называться алтыном, то есть почти в это же время. А ведь алтын был разменной монетой Золотой Орды. Поэтому и российская денга пошла оттуда же! По мнению лингвистов слово денга происходит от монгольского слова tengah. У казахов также звучит "Тенге". Лишь спустя много лет слово денга стали произносить по-русски "деньга" ("серьга", "тесьма" и т.п.). И поначалу это слово определяло не денежную единицу, а употреблялось в значении вообще всякого рода денежных ценностей, что лишний раз подтверждает ее восточное происхождение.
Бухарская таньга или теньга - это монета Бухарского ханства, которое существовало с 1500 по 1785 год, и Бухарского эмирата с XVI века до начала XX века, также такую монету чеканили в Хивинском и Кокандском ханствах. А эти территории - бывшие территории Золотой Орды, которая распалась к 1500 году.
Индийская танга к бухарской таньге и русской денге не имеет никакого отношения, поскольку произошла от португальского слова "tanga", сокращенного от "tanga de prata". Что означало это словосочетание, сказать сложно, поскольку современный словарь дает такой перевод: tanga - набедренная повязка, tanga de prata - серебряные стринги. Так вот, индийская танга - это всего лишь мелкая монета в португальских колониях в Гоа в Индии и на острове Цейлон в 17 веке. Чеканилась в серебре и меди в подражание инд. танке.
Индийская танка - это серебряная монета в Делийском султанате. Даже фотка есть этой монеты 1296 года.

индийская монета танка 1296 года.jpg (9 КБ) Просмотров: 14964

Еще в индийском городе Джайпур нашли монетку 1450 года под названием тангка.

Джайпурская монета тангка 1450 г..jpg (7.96 КБ) Просмотров: 14964

Тибетская тангка - монеты, чеканенные в Непале, назывались "пха-ньинг" (старая непальская тангка) или "дунг- танг" (тангка с копьем) или "денг-це" (наконечник копья). Первые тангки предположительно чеканились в Непале уже в 1566г.
Самое важное заключается в том, что все монеты с похожими названиями появляются практически в одну и ту же эпоху, как правило первые монеты чеканились из серебра, имели мелкий номинал и при этом в ходу в этих странах были еще и другие монеты с другими названиями. И если мы говорим о преемственности и взаимопроникновении культур, то, наверное здесь речь идет прежде всего об исламском мире, а следом за ним об Улусе Джучи или Золотой Орде, поскольку в Золотой Орде ислам стал государственной религией с 1312 года. Золотая Орда не только воевала, но и торговала со многими странами. И разменной монетой как раз и была таньга.
И только потом после долгих взаимоотношений Золотой Орды с Московией, таньга или денга появляется в Москве и Новгороде. http://www.pandia.ru/text/77/209/83233.php
Золотоордынские монеты находили при раскопках на территории Тульской, Калужской, Рязанской, Московской и других областей, из чего стало ясно, что на этой территории в XIV веке обращались золотоордынские монеты, которые назывались «данг» - серебряная монета, и «пуло» - медная монета. Некоторые специалисты считают, что эти названия персидского происхождения. Наименования «денга» и «пуло» стали использоваться в русском языке как названия денежных единиц. И еще, кстати говоря, на этих золотоордынских монетах каждый хан, при котором чеканились монеты, ставил свое клеймо, которое называлось "тамга" - тоже созвучное слово.
Поэтому, не так уж и сложно понять, кто у кого что "слямзил".

[Коляновна]

Поэтому, не так уж и сложно понять, кто у кого что "слямзил".

Ну так и кто же конкретно, назовите имя буквами? Такой опус и без конкретного вывода... Почти все разбросы дат у вас крутятся в среднем вокруг 15 века, кроме Индии. Но даже она со своими деньгами, в том числе и рупиями (сходные по имени с нашими рублями) еще на рубеже 18-19 века (см. работы Тилака) установила свою прародину на Севере, некоторые легенды называют в четыре месяцах пути... А у нас деньги либо переплавлялись, либо перечеканивались по приказу вновь прибывших правителей. Однако ещё у Ивана Калиты (13 век) существовали личные печати НА АРАБСКОЙ ВЯЗИ и деньги времён Батыя (12 век) с одной стороны славянской, с другой стороны арабской чеканки. Поэтому лично я для себя не вижу однозначного ответа. Услус Джучи или Великая Держава по прежнему под вопросом...

[Картограф]

Росичи, исповедуя язычество, шли магическим путем, но в Х веке была выбрана Христианская религия и произошел поворот России на техногенный путь развития.

Думается , что славяне (росичи) были как раз на закате своего магического-духовного пути, в некоем извращённом его виде, деградировавшем со временем по непонятной причине. По простому говоря - слышали звон, да уже не помнили откуда, но пытались удержаться за те призрачные нити памяти, которые еще как-то ощущались, хотя к Х веку уже было понятно, что переход в противоположный путь развития неминуем. Давление технократии было довольно сильным с разных сторон иных народов и не поддаться уже не представлялось возможным.
Если проследить хорошо "видимый" археологически отрезок времени жизни славян, праславян и т.д. (далее просто славянами буду называть, чтобы не путаться), то напрашивается вывод , что на протяжении восьми - десяти веков они пытались строго следовать одним и тем же догматам со временем постепенно деградировавшим. И если судить о немного не мало а о 1000 лет, то догматы эти являлись не простой пустышкой, а довольно важными знаниями в их жизни, которые они старались сберечь, в надежде вернуться к истокам, но уже не совсем понимали их истинную суть.
Мне довольно часто приходилось воочию сталкиваться с предметным и территориальным наследием славян начиная с 3-1 в. в. до н.э. до 12 в. н.э. на территории нынешней РФ начиная от крайне западных границ и до Поволжья ( ограничусь пока Волгой).
Так вот. Обзор предметного материала (на протяжении все той же 1000 л.) говорит о довольно серьёзном (фанатичном) почитании стихий природы, луны, солнца, космоса. Каждый предмет , будь то украшения или же какие-то повседневные вещи, всегда без исключений несли в себе некий сакральный смысл. Это выражалось как в форме изделий, так и в изображениях, узорах на них. Ни одна закорючка, точка не были пустышками, все имело свой смысл и смысл этот оберегался веками и т.д. и т.п. Ну это думаю известно всем. Но!
По мере приближения к 10 веку н.э. предметный материал скуднеет довольно сильно, скуднеет качеством, если можно так выразиться. Утрачивается его монументальность. Если провести аналогию, то к примеру сравниваем советское сверло с конкретным ГОСТом и сверло современное китайское.
сначала деградирует художественность и серьезность исполнения, затем и смысл искажается.
Эти сравнения сами по себе возникали, т.к. один и тот же предмет чем был старше, тем был монументальнее, чем моложе, тем более приходило понимание, будто его на коленке рубили топором абы было. Так же и с массовостью - более древние вещи, хоть и были шикарны, но были редки, те что помоложе, "мельчали", но такое чувство, что это пытались компенсировать массовостью. и чем глубже в века, тем реже вещественность, без потери "качества", скорее наоборот. Из чего можно сделать вывод, что по мере утраты своего духовного пути развития, человек пытался его запечатлеть в вещах и наоборот - чем выше духовное развитие, тем менее требуется это подтверждать материально.
Ещё один интересный и на мой взгляд важный вывод можно сделать, так то, что социализм, о котором не так давно мечтали миллионы, был как раз воплощён у славян если не в самом лучшем его проявлении, то близком к этому. Иерархическая лестница у славян отсутствовала в том понимании в котором мы ее видим в наше время. Существовало классовое и материальное равенство. Субординация пришла с крещением.
Или по иному - социализм возможен и даже неизбежен только в обществе исключающем технократический путь развития. Технически развиваясь, мы в любом случае будем конкурировать друг с другом. Духовно (магически) развиваясь, мы будем конкурировать только с собой, стараясь влиться в гармонию с природой окружающей. + духовный путь развития непременно подразумевает под собой созидательные цели, что в свою очередь так же толкает к социализму . На пути техники если и возможен т.н. социализм, то думаю только в какой-то извращённой форме, хотя это его делает уже чем-то иным.
Возвращаясь к началу - полагаю некая катастрофа, возможно даже в кавычках, или что-то непонятное неведомое как то - подмена понятий, что распространено сейчас , повлияло сильно, сбило с пути изначально магически развивающуюся цивилизацию. что это было х.з. конечно. Славяне оказались тем народом, который продержался дольше всех, но тоже "спёкся" под неведомым натиском.
Если сумбурно, извиняйте. Я как-то не оратор ни разу, мысли плохо умею выражать на бумаге.