Огохого. Герои эпосов глазами балийских индусов.

[АлексТ]

Нужны не энзимы а стволовые клетки, причём не чужие а свои собственные со своей же ДНК. Так что весь этот вампиризм и каннибализм это лишь вредные суррогаты. Да и вообще такая идея верна лишь в самом фундаменте, а всё остальное в истории и мифах на эту тему- это был полный культ карго без реального смысла.
Или, берите шире- на примере христианской идеи. Все должны стать как Христос через питьё его крови, стать как он. А зачем это делать? Затем что есть социальный организм состоящий из людей, и те кто несёт в себе информацию об этом организме те и строят этот организм. Иначе это не будет обществом и социальным организмом. Так живут боги, инопланетяне, и космические цивилизации. Наверное..

Кстати о кровавых параллелях. В православии для причастия вырезают треугольное отверстие в просфоре, агнец. Этот треугольничек потом окунают в вино и дают причащающимся как плоть и кровь Христа.



Вряд ли где-то можно найти сведения, почему именно так и почему треугольником.. разве что вспомнят про копьё Лонгина якобы убившее Христа

Но вот есть ритуальные тибетские ножи с неизменно треугольным жалом : пхурба, или килайя, ваджракилайя



И подставки для них красноречивые, тоже с треугольным вырезом

[VladimirSS]

и нож и подставка ... не встречал, но в тему, что касается стволовых клеток,да ещё и своих, то они содержатся только в последе, весьма не долго, да и источник,как ресурс, очень ограничен, особенно учитывая, что долго хранить такие материалы в неизменном виде ещё не научились, отсюда вывод, делать заменители в виде энзимов из соплеменников,
у Кунгурова есть ролик Нелюди, нам про узников концлагерей говорится, кормили на убой и тд. а фактически толь энзимы, толь консервы
сейчас всё поизощрённее, то там войну развяжут, то сям, а по сути делают тоже самое, хохлов немало попотрошили в угоду западу, но им всёравно москаль виноват, милошевич, возмутился массовой отгрузкой сербов на сейнера и до суда не дожил, там всё достаточно серьёзно.

[АлексТ]

что касается стволовых клеток,да ещё и своих, то они содержатся только в последе, весьма не долго, да и источник,как ресурс, очень ограничен, особенно учитывая, что долго хранить такие материалы в неизменном виде ещё не научились, отсюда вывод, делать заменители в виде энзимов из соплеменников

Соплеменники не годятся, нужны собственные клоны. Вообще, по факту никто из кровопийц и каннибалов бессмертия и долгой жизни не достигал; а ведь весь смысл в этом. Значит это бессмысленный культ карго всего лишь, а не технология.
Собственные стволовые клетки получают из самих же себя, размножая клетки из своей же крови вне организма, а потом вливая обратно в тело. Это уже делают, и это реально работает на исцеление и омоложение.

Если смотреть шире через религию и мифологию, то получается что старый социальный организм богов создал людей чтобы позже ими омолодить свою цивилизацию, как теми же стволовыми клетками по вышеописанной технологии; только в социальном и цивилизационном смысле. Возможно что именно в этом главная идея христианства и всей библейской парадигмы от сотворения первого человека до страшного суда над всем человечеством..

[VladimirSS]

дело в том. что насколько я понял данную тему, то выращивание себя из себя ни к чему хорошему (по крайней мере пока) не привело и клон и хозяин живут примерно одинаково, возможно, что это деза сливаемая социуму, в остальном вы правы, но реальной возможности выращивания стволовых (начальных) клеток сегодня не научились (по крайней мере официально), а людей в аккурат воюют, поэтому пока речь идёт об энзимах, хотя полностью соглашусь с вашим ходом мысли относительно стремления к вечной молодости через изобилие начального материала.
боги могли выращивать людей именно как носителей своих стволовых клеток, так сказать , постоянных живых контейнеров необходимой субстанции, к тому-ж все великаны человеков ели.

[АлексТ]

дело в том. что насколько я понял данную тему, то выращивание себя из себя ни к чему хорошему (по крайней мере пока) не привело и клон и хозяин живут примерно одинаково, возможно, что это деза сливаемая социуму

Есть наука, кроме христианско-религиозной идеи о боге и богочеловечестве. К примеру есть вопрос- почему люди не сосуществуют мирно и по-братски, по-христиански? Как этого достичь? Вот например параллель социологии цивилизационного масштаба с микробиологией и поведением колоний:

Гипотезы: Каннибализм — залог здоровья

Иммунная система надежно охраняет наше бренное тело от вторжения всяческой заразы. Существует даже мнение, что многие инфекционные заболевания вызываются в первую очередь не вирусами и бактериями, почти всегда встречающимися в организме, а сбоями в иммунной защите. Не менее важное предназначение иммунной системы — поддержание «самости» организма, то есть уничтожение любых собственных клеток, отличающихся по тем или иным параметрам от нормы. Некоторые онкологи считают, что ежедневно в организме человека образуются сотни пораженных вирусами и потенциально раковых клеток. Все они, по счастью, распознаются и уничтожаются авангардом иммунной системы —
клетками-киллерами. Именно благодаря иммунной системе клетки каждого человека уникальны. В подавляющем большинстве случаев успешно пересадить орган, не подавив в значительной степени иммунитет, практически невозможно. Чужеродные клетки рано или поздно отторгаются и уничтожаются. Каким образом возникла такая ситуация в эволюции? Ведь для борьбы с инфекциями и даже с изменившимися собственными клетками способность тонко улавливать различия между клеточными клонами — вроде бы и не нужна. Природа не производит трансплантационных операций, а если бы такое и было, то иммунная клоноспецифичная защита только мешала бы. Очевидно, для того чтобы разобраться во всех этих загадках, необходимо попытаться ответить на один-единственный вопрос — как и почему иммунная система могла возникнуть в эволюции?

Зачатки иммунной системы удается обнаружить только у низших представителей позвоночных животных. Неужели все другие существа, стоящие ниже на эволюционной лестнице, начисто лишены способности к самоконтролю и самозащите? Разумеется, это не так. Иначе любое примитивное многоклеточное, будь то губка, гидра или червь, стало бы жертвой микробной атаки. Ведь с точки зрения микроорганизмов их тела — это огромный склад годных к употреблению белков, углеводов и жиров. Давно и хорошо известно, что в отсутствие сложной клеточной системы иммунитета ее функцию у низших животных выполняют отдельные клетки внутренней среды организма. Вспомните знаменитых фагоцитов, открытых И. И. Мечниковым у личинок морских звезд. Фагоциты рьяно набрасываются на любые посторонние частицы, попавшие в тело будущей звезды, включая интервентов-микробов. Способны ли просто устроенные существа контролировать свое клеточное постоянство? Другими словами, могут ли они отличать свои клетки от любых других, включая клетки собратьев по виду? Судя по косвенным данным, способны. Посудите сами: среди кишечнополостных — полипов, актиний, кораллов — нередко возникает острая конкуренция за местока морском дне. При этом в братоубийственные конфликты нередко вступают особи одного и того же вида. Некоторые виды актиний вооружены щупаль- цами-акрофагами, которые не принимают участия в повседневной ловле добычи. Прижимая боковое щупальце к телу чересчур близко придвинувшегося соседа, полип дает мощный залп ядовитыми стрекательными клетками. Происходит нечто вроде кумулятивного взрыва, после которого ткани пораженного участка жертвы начинают отмирать. Нередко полипы «стреляют» друг в друга не хуже заправских дуэлянтов. Но полипы, образовавшиеся в результате бесполого размножения и, следовательно, генетически тождественные, никогда не атакуют друг друга. Таким образом, способность различать «свои» ткани и «чужие» у примитивных существ налицо, не так ли? Запомним это. Имеет ли, однако, агрессивный нрав полипов хотя бы какое-то отношение к трансплантационной несовместимости? Судя по
некоторым классическим экспериментам с пресноводными гидрами, нет. Химерные гидры, срощенные из двух кусочков тела разных видов, живут, на первый взгляд, дружно. Выходит, атаки соседей и контроль за собственными клетками тела никак не связаны между собой. Однако последние наблюдения за химерами гидр убеждают в обратном. Клетки эпителия одной особи в месте контакта с соседними, чужеродными начинают их атаковать. Те, в свою очередь, не остаются в долгу. Разыгрывается настоящая клеточная баталия, исход которой зависит от личных боевых качеств борющихся сторон. В результате клеточной борьбы «стенка на стенку» линия соединения двух половинок химеры сдвигается вверх или вниз — в зависимости от успеха той или другой стороны. Чем не трансплантационная несовместимость? На внешнем облике химерной гидры драматическая борьба эпителиальных клеток может сильно и не отражаться; отсюда и впечатление о взаимной терпимости половинок после операции. Заметьте — нападают друг на друга в первую очередь именно эпителиальные, наружные клетки. А вот клетки внутренней среды — интерстициальные, играющие важную роль у гидр при регенерации,— напротив, могут достаточно долго без всякого вреда для себя циркулировать по телу химеры. Отметим и этот факт. Одно из самых фантастических и загадочныхпроявлений работы иммунной системы у млекопитающих — «обучение» лимфоцитов в тимусе зародыша организма. В это время клетки (Т-лимфоциты) учатся распознавать
своих и чужих. Если так или иначе соединить генетически различных зародышей, то, став взрослыми, они не будут агрессивно реагировать на любые трансплантаты своих искусственных близнецов. Иными словами, совершенно чужие ткани и клетки будут восприниматься как свои собственные. Вот, казалось бы, какого верха совершенства может достигать работа сложной иммунной системы высших организмов! Кстати сказать, разумного объяснения, как же происходит подобное обучение лимфоцитов, до сих пор не придумано.
Но самое интригующее состоит в том, что подобное явление удалось обнаружить... у тех же полипов. Японский исследователь М. Хидака пытался сращивать веточки разных колоний морского полипа Поциллопоры дамикорнис. Как это часто бывает у гидроидных, генетически нетождественные особи не желали сливаться и бились насмерть. В то же время слияния в пределах одной колонии происходили без труда. От исходных колоний можно было получить личинки — планулы, причем иногда они происходили от родительских особей бесполым путем. То есть были точными генетическими копиями колоний-прародителей. Посаженные вместе личинки разных колоний начинали развиваться и благополучно сливались, образуя вполне жизнеспособную химерную колонию. Таким образом, во младенчестве полипы тоже как-то обучают распознавать потенциальных врагов как «своих в доску».
Ошибок быть не могло — разные колонии поциллопоры, с которыми экспериментировал М. Хидака, были по-разному окрашены. И цвет их выдавал родословную отдельных полипов в колонии-химере. Жаль, что статья с результатами этих опытов была опубликована в малопопулярном у иммунологов журнале «Коралловые рифы» и не привлекла их внимания. Ведь речь, по сути, идет о той же иммунологической толерантности, проявляющейся уже у полипов! Давайте теперь спустимся по эволюционной лестнице еще ниже и посмотрим, существует ли высокоточное распознавание «своего» у совсем уж примитивных организмов — одноклеточных. У многих видов протистов есть нечто вроде полов — групп совместимости при конъюгации. Причем таких «полов» нередко бывает несколько. Простейший случай — два типа половых клеток-гамет, способных образовывать парочки. Однако нетрудно понять, что к клоно- специфичному распознаванию эти примеры прямого отношения не имеют. По крайней мере никто не обнаружил при спаривании
у простейших индивидуального предпочтения одного клона другому, как это нередко случается у людей (не забывайте, что мы — клоны клеток). Тем не менее и одноклеточные способны очень точно распознавать друг друга. Возьмем, к примеру, почвенных амеб — слизевиков, относящихся к роду Диктиосте- лиум. Время от времени мириады этих крошечных созданий сползаются вместе, чтобы образовать плодовое тело, рассыпающее во все стороны споры, обеспечивающие расселение вида. Так вот, обнаружены мутант- ные штаммы таких амеб, которые при сползании начинают пожирать друг друга. После долгих и явно бесплодных попыток объединиться амебы устало расползаются, чтобы вскоре вновь предпринять отчаянную попытку довести дело до конца. И снова терпят фиаско! Не говорит ли такое странное поведение о том, что у клеток нарушен какой-то высокоточный механизм самораспознавания? Заметьте —слизевики не просто неспособны полюбить, они начинают активно уничтожать друг друга, становятся настоящими каннибалами. Запомним и это. Еще более впечатляющийслучай внутривидового каннибализма был обнаружен у ин- фузорий-дилептусов. Они настоящие гиганты среди одноклеточных. Длина их веретенообразного тела нередко достигает трети миллиметра. На переднем конце клетки расположен длинный отросток — хобот, снабженный убийственной силы оружием — токсициста- ми. Эти органеллы по характеру действия удивительно напоминают стрекательные клетки кишечнополостных. И те и другие при контакте с жертвами выстреливают наружу нечто вроде иглы шприца и вводят яд. Токсицисты дилептусов постоянно образуются в теле инфузории и встраиваются по длине хоботка, образуя смертоносный арсенал. Застаиваться без работы токсицистам не приходится. Дилептусы — страшно прожорливые хищники; они атакуют любого встречного одноклеточного. Способны эти разбойники нападать и на мелких многоклеточных животных — червей, личинок, даже моллюсков. Кажется, что это про всеядных дилептусов сложена поговорка: «Все полезно, что в рот полезло». Справедлива для них и другая поговорка: «Ворон ворону глаз не выклюет». Обычно дилептусы не нападают друг на друга, а если к тому же принадлежат к разным типам спаривания, то спешат образовать парочки, и приступить к конъюгации. Но стоило протистологам изучить побольше клонов этих инфузорий, как среди них обнаружились дилептусы-каннибалы, охотно нападающие на своих собратьев из другого клона. Более того, встречаются клоны, активно атакующие друг друга* Исход битвы зависит в основном от численного преимущества противника. Самое любопытное, что нередко такие клоны принадлежат к разным типам спаривания, но при определенных условиях (например плотно покушав) меняют гнев на милость и могут вступать в конъюгацию. Не кажется ли вам, что агрессивность, всеядность, внутривидовой каннибализм и клоноспецифическое распознавание как-то связаны друг с другом? Представим себе возможную стратегию поведения клетки, стремящейся стать всеядной — полифагом. Для этого необходимо распознавать возможно большее число жертв, игнорируя их видовую принадлежность. Достичь такого состояния несложно, если распознавать в качестве меток простые и распространенные молекулы, встречающиеся на поверхности почти всех клеток. Актинии именно так и поступают. У них обнаружено два типа рецепторов — реагирующие на аминокислоты и сахара, то есть на те строительные «кирпичики», из которых складываются все белки и гликопротеины. Однако при таком элегантном решении задачи возникает серьезная опасность повредить клетки собственного клона. Ведь на их поверхности тоже есть метки, стимулирующие атаку. Примитивных полифагов можно сравнить с маньяком, готовым не только стрелять по любой жертве, но и застрелиться в любой момент. Как же блокировать атаку на самое себя? Простейшее решение проблемы — поверхностный белок «анти каннибал и т», который, связываясь с соответствующим рецептором, блокирует атаку. А эффективный способ распознавать чужаков — познать в первую очередь себя. Подобная система блокировки могла возникать у любых примитивных полифагов, не обладавших специальными системами выбора и захвата пищи, а также лишенных системы эффективного контроля за позами тела. У примитивных многоклеточных анти- каннибалиты должны были располагаться прежде всего на поверхности — там, где происходили контакты с потенциальной добычей и собственным оружием. Не потому ли именно эпителиальные клетки химерных гидр так нетерпимы друг к другу? И не потому ли у людей кожа сохраняет функции не только механической защиты, но и настоящего органа иммунной системы?

Белковое разнообразие, или полиморфизм, затрагивавший, конечно, и белки-блокаторы атаки, приводил к возникновению клонов клеток (а у многоклеточных животных — организмов), в той или иной степени отличающихся антиканнибалит-рецепторной индивидуальностью. Взаимные контакты таких клонов начинались с неприязни, по мере увеличения белкового полиморфизма, перераставшей в настоящую войну. Не потому ли пожирают друг друга некоторые клоны дилептусов? Единственный фактор, способный поддерживать универсальность анти- каннибалитов у разных клонов,— это необходимость контактов при половом размножении. Однако многие примитивные существа выметывают половые продукты прямо в воду и не нуждаются в телесных удовольствиях любви.
В процессе эволюции многоклеточных животных система антиканнибалитов оказалась как нельзя кстати для борьбы с вторжением любых нежелательных иммигрантов — бактерий, грибов, паразитов — в полость тела. Они ведь не имели на своей поверхности белки-антиканнибалиты, поэтому легко распознавались и уничтожались клетками-макрофагами — пионерами примитивной иммунной системы. Эволюция организмов шла своим чередом, а эти «мусорщики» до сих пор способны набрасываться на все и вся, кроме клеток собственного организма, снабженных древней и уникальной меткой антиканнибалита. Дойдя до этого места, читатель вправе подумать: «Все сказанное лишь сомнительные научные спекуляции. Где факты?». К сожалению, у молекулярных биологов пока не дошли руки до поверхностных
белков инфузорий, гидр и актиний. А вот претенденты на роль потомков древних антиканнибалитов в современной иммунной системе млекопитающих имеются. Речь идет о белках тканевой совместимости (ТС). Они бывают двух типов — TCI и ТСИ. Первые
маркируют практически все клетки организма, вторые — только клетки самой иммунной системы. С гипотетическими антиканниба-
литами их роднит многое. Они чрезвычайно полиморфны. По разным оценкам, в геноме человека представлены десятки, если не
сотни, разнообразных аллелей, кодирующих белки ТС. Но в пределах одного организма (клеточного клона) считываются только один или два аллеля каждого гена и накапливаются один или два белка каждого типа. Иммунная система агрессивно реагирует на чужие белки ТС (вспомните химерных гидр). А в итоге пересаженный орган отторгается. Раковые клетки нередко уходят от иммунного надзора, переставая демонстрировать специфический белок ТС. Разумеется, между древними примитивными полифагами — потенциальными каннибалами, и позвоночными с их современной иммунной системой дистанция огромного размера. Современные макрофаги научились не просто пожирать все подряд, но и демонстрировать отдельные признаки чужаков — антигены Т-лимфоцитам для обучения. Те, в свою очередь, приобрели способность не просто реагировать на чужие белки ТС или отсутствие своих, но и тонко распознавать чужие антигены в комплексе со своими
белками ТС. Работа иммунной системы современных позвоночных очень сложна. Пожалуй, никто из биологов пока не может непротиворечиво растолковать ее работу во всех деталях и со всеми нюансами. Например, до сих пор неясно, что же все-таки происходит в тимусе,
где Т-лимфоциты учатся распознавать «своих». С точки зрения гипотезы антиканнибалитов, там должен совершаться подбор рецепторов, идеально подходящих к «собственным» белкам ТС. Неизвестно, как распознаются чужеродные или раковые клетки Т-киллерами, способнымивести «санитарный контроль» без всякого предварительного обучения. Возможно, они атакуют любые клетки без специфичных белков ТС данного организма. Вы спросите: зачем организму белки ТСН, встречающиеся только на поверхности клеток иммунной системы? Не исключено, что это своеобразные анти- каннибалиты «второго поколения», ведь многие клетки иммунной системы, хотя и могут нести на своей поверхности чужеродные антигены, так сказать в силу специфики работы, но тем не менее не убивают друг друга. Структура TCI, TCII, рецепторов Т-клеток и иммуноглобулинов сходны. Существует точка зрения, что все они могли произойти от одного предкового белка за счет дупликации и дивергенции кодирующего его гена. Так может быть, это и был ген антиканнибалитов? Не каннибализм ли простейших в архейском океане был залогом нашего нынешнего здоровья?

Кандидат биологических наук
С. Ю. АФОНЬКИН

некоторые дальнейшие размышления об этой статье: http://forum.hari-katha.org/index.php?s ... =0&start=0

боги могли выращивать людей именно как носителей своих стволовых клеток, так сказать , постоянных живых контейнеров необходимой субстанции, к тому-ж все великаны человеков ели.

По библейской парадигме люди были сотворены точным подобием ангелов; но "вдруг" возник грех и люди начали "познавать добро и зло", стали смертными. А возможная идея в том что люди это как стволовые клетки, только смысл здесь другой, цивилизационный, а не свиноводчески-мясной, как банально думают некоторые

[VladimirSS]

богов (фермеров) было много, каждый из них готовил своих носителей, в последствии вроде как хозяева погибли, или были истреблены, скрылись с глаз но суть не в том
сегодня людей великое многообразие но черты лица имеют повторяемость в толпе, есть множество схожих физиономий несмотря на огромные расстояния происхождения, различных родителей.
само выращивание чего либо специально, с заранее заданными свойствами, отметает напрочь всякую эволюцию как бестолковый бред. практически, любой живой организм это продукт продуманной генной инженерии, до которой сегодняшний человек ещё не дошел.

[АлексТ]

богов (фермров) было много, каждый из них готовил своих носителей

По идее- да. Китайские боги готовили себе китайцев а индейские боги- индейцев. И это вроде так.

Только христианство утверждает что бог готовил себе своих, а потом появился дыявол и сделал себе своих в своём Эдеме, богоборцев. В этом смысл и логика спасения евреев Христом; что интересно
Христос говорит им- пейте мою кровь и таким образом станьте как я, иначе все погибнете и будете уничтожены

[VladimirSS]

учитывая, что ресурс Христа ограничен пятью литрами, и продолжительным процессом восстановления потенциала, то по логике вещей, испивший кровь его автоматически,спустя некоторое время, становился его донором
поэтому возлежание последователей (учеников) его на одном с ним ложе, может подразумевать не столько гомосексуализм, сколько своего рода добровольный вампиризм (добровольное донорство со стороны учеников), ведь в таком случае пищи у христа было предостаточно, что он желал и евреям, типа -- пейте кровь ближнего своего, и неходите к народам севера, так как там тартарары, владения дьявола. с потреблением затравок из саркофагов.

[АлексТ]

В Содоме ангелов хотели съесть, по всей вероятности..

Ну да ладно, а то уж совсем мысью по древу. Чтобы был предметный разговор нужны археологические находки, например черепов тех же ого-хого. В Тибете есть муляжи





А вообще на эти темы был интересный фильм "Заклятие долины змей"; там в итоге находят амриту но от неё превращаются в монстра.

[АлексТ]

по логике вещей, испивший кровь его автоматически,спустя некоторое время, становился его донором

Так да не совсем так. Например у американских индейцев на этот счёт ритуалы были такие: мужчины прокалывали себе пенисы и протягивали сквозь дыру в теле нить, и эту одну нить протягивали через тела всех присутствующих, соединяя и смешивая таким образом кровь, типа братания. Для женщин ритуал был аналогичным только красную кровавую нить они протягивали через свои языки.